Жаркое лето 2008-го принесло в Киев заметное охлаждение во взаимоотношениях высших институтов власти. Президент выражает неудовлетворенность деятельностью правительства, премьер обвиняет президента, рассыпается коалиция в парламенте, который на днях завершил работу, так и не приняв поправок к наспех принятому ранее бюджету-2008. Все это происходит на фоне галопирующей инфляции, падения курса доллара и удорожания жизни населения. О том, что творится в высших институтах власти Украины, в интервью РИА Новости рассказал депутат Верховной Рады, министр оппозиционного правительства Юрий Бойко.
- Юрий Анатольевич, вторую сессию Верховной Рады Украины 6-го созыва, которая на днях закончила работу, некоторые эксперты характеризуют как самую нерезультативную за всю историю новейшего парламентаризма Украины. В то же время эксперты отмечают, что это была сессия взаимных блокирований. И эти блокирования, которые проводили Партия регионов, а потом и Блок Юлии Тимошенко, стали лейтмотивом работы украинского парламента. В чем, с вашей точки зрения, как депутата ВР, причина столь низких оценок нынешней деятельности Верховной Рады?
- Я согласен с тем, что законодательный орган Украины - Верховная Рада - в этой сессии со своими задачами не справилась. Но вина здесь не самого законодательного органа как такового, а правящей коалиции, которая была сформирована на базе Блока Юлии Тимошенко и «Нашей Украины - Народной самообороны». Коалиция была сформирована при неустойчивом большинстве из 227-ми голосов, которое после выхода двух депутатов из БЮТа и НУНСа превратилось в 225. И фактически, но не юридически, коалиция уже перестала существовать как единая политическая сила. Но дело не только в отсутствии у коалиции большинства. Коалиция с первого дня своего существования была раздираема противоречиями, что проявлялось в постоянных скандалах, блокированиях трибуны и взаимных обвинениях. В результате пропрезидентская коалиция не смогла провести через парламент законы, которые так нужны стране. Заметьте - коалиция, которая заявлялась как пропрезидентская сила, имевшая хоть и неустойчивое, но все же большинство в парламенте, не смогла обеспечить эффективную работу Верховной Рады!
Теперь что касается деятельности во время этой сессии оппозиции. Оппозиция, с моей точки зрения, работала достаточно цивилизовано. Да, было организовано блокирование трибуны Верховной Рады. Но, вспомните, это было блокирование по вопросу присоединения Украины к Плану действий по членству в НАТО. Блокирование позволило нам четко заявить о своей принципиальной позиции по этому вопросу, у нас просто не было возможности заявить об этом иначе. Хочу подчеркнуть, что это была наша принципиальная позиция, поскольку спикер парламента не имел права без соответствующей доверенности Верховной Рады подписывать «письмо трех» (президент, премьер, спикер - РИА «Новости») в штаб-квартиру НАТО в Брюсселе с предложением принять нашу страну в НАТО на Бухарестском саммите.
Наши действия носили цивилизованный характер и не сопровождались какими-то катаклизмами. В отличии от БЮТа, который, как вы знаете, входя в пропрезидентское большинство, заблокировал трибуну парламента с тем, чтобы не допустить на нее главу государства - президента Ющенко.
Основная проблема нынешней Верховной Рады - отсутствие правящей коалиции как таковой. А несколько законов, которые с титаническими усилиями все же были приняты за полгода, остаются скорее исключением, только подчеркивающим неспособность нынешней коалиции продуктивно работать.
- В этой связи какова, с вашей точки зрения, общая оценка работы правительства Юлии Тимошенко, выдвинутой в премьеры в конце прошлого года коалицией?
- Что касается работы правительства - то мы, Партия регионов, оцениваем ее резко отрицательно, поскольку считаем, что нынешнее правительство постоянно ищет легкие решения сложных экономических проблем. С другой стороны, оно занимается популизмом и активно участвует в политической борьбе, как некая самостоятельная политическая сила, что противоречит и закону, и здравому смыслу. В результате вопросы развития экономики ушли на второй план, да и, если честно, вообще ушли из поля зрения правительства.
И как итог, - у нас инфляция больше чем у кого-либо из наших соседей в СНГ. Мы «добились» этого, благодаря действиям правительства всего за полгода. Более того, у нынешнего правительства нет перспективного видения развития страны, отсутствует единая политика по вопросам развития нашей экономики, в первую очередь, энергетической безопасности. Утверждаю, сегодняшнее правительство демонстрирует поражающий непрофессионализм. А как стало понятно по итогам анализа его деятельности, оно оказалось к тому же еще и коррумпированным. У нас имеются доказанные факты, которые свидетельствуют о том, что правительство Тимошенко реализовало ряд коррупционных схем, и тем самым нанесло стране ощутимый вред.
- Как ныне работает механизм власти на Украине? Какова сегодня ситуация в ВР и способна ли она к дальнейшей деятельности?
- Изначально ситуация сложилась так, что лидерами парламентской коалиции являются президент Ющенко и премьер-министр Тимошенко. Оба лидера коалиции видят себя на посту следующего президента, и соответственно и строят свою политику. Понятно, что, вступая в коалицию, они оказались «по разные стороны политических баррикад». То есть у реальных лидеров коалиции с самого начала были неразрешимые противоречия, которые в течение полугода обострились и перешли в публичную плоскость. И уже тогда стало понятно, что президент и премьер страны открыто конфликтуют. Это выразилось, прежде всего, во взаимных обвинениях, причем обвинениях такого эмоционального накала, который недопустим и неприемлем в политической жизни.
Я думаю, что ситуация будет только обостряться. Я не вижу никаких рычагов для придания устойчивости в этой конструкции. Оба лидера коалиции хотят стать президентом в 2010 году, оба ориентируются на один и тот же электорат. Это усугубляет раскол страны, который произошел после президентских выборов 2004 года. Он никуда не ушел, это разделение остается и усугубляется. На востоке и юго-востоке страны поддерживают Януковича, рейтинг его растет. На западе страны приоритет отдается Ющенко и Тимошенко. Причем у Ющенко и Тимошенко падает социальный рейтинг, что красочно продемонстрировали выборы киевского городского главы и выборы в Киевсовет.
Наверное, такая же ситуация сложилась по всей стране, причем внутри их электората. Поэтому я не уверен в том, что в Украине в ближайшее время в принципе возможна стабилизация. Уровень ответственности и профессионализма правящей коалиции - я имею в виду и законодательную, и исполнительную ветви власти - не отвечают тем целям, которые ставит перед обществом современная экономика.
Постоянные раздражающие вопросы, связанные с ущемлением русского языка, насильственной украинизацией, походы в НАТО, требование признать бандеровцев героями страны - это все разделяет нацию и не способствует созданию стабильности и общности народа, живущего на территории единой страны. А если нет стабильности, значит, нет развития. Поэтому я считаю, что вся без исключений правящая коалиция должна нести ответственность за удручающую ситуацию, которая сложилась в стране.
- Некоторые украинские СМИ утверждают, что между Партией регионов и БЮТом идут скрытые от общественности переговоры о возможном создании коалиции. Возможен ли союз Партии регионов и БЮТа в ближайшей перспективе?
- Кулуарные контакты среди представителей политических партий возможны всегда. Переговоры по отдельным общественно-значимым вопросам между участниками политического процесса идут постоянно. Это - перманентный процесс. Особенно это характерно для украинской политической элиты. Но в публичную плоскость, на уровень каких-то документов, это не имеет выхода.
Я убежден, у Партии регионов с БЮТ нет главного - общих идеологических соприкосновений, общей идеологической платформы, которая могла бы привести к объединению, а, следовательно, нет оснований для создания коалиции. Более того, скажу честно, по моему глубокому убеждению, БЮТ - это не политическая партия, а религиозная секта. И поэтому объединяться с ней партии, стоящей на других идеологических и структурных принципах, практически невозможно.
У БЮТ свои законы, свои правила, но ничего созидательного в деятельности этой политической силы мы пока не наблюдаем. Поэтому мы не сможем с ними объединиться. У Партии регионов и БЮТ нет не только общих идеологических принципов - нет даже общего понимания развития страны, которое, даже при идеологических разногласиях, могло стать базой объединения в коалицию.
Приведу пример. Сегодняшняя политика премьер-министра - работа на короткую перспективу. И задача у правительства Украины, сформированного в основном на базе БЮТ, - скупить как можно больше голосов избирателей за бюджетные деньги. Задача нашего предыдущего правительства, которое было сформировано в 2006 году на основе Партии регионов, была совсем другой - заложить основы развития экономики страны. Мы никогда не разменивались на популистские шаги и старались смотреть в перспективу, мы старались прогнозировать основу развития экономики в будущем. В нашей работе было больше прагматизма и ответственности. А БЮТ пришел и «обналичил» экономические перспективы страны в погоне за голосами. Так что, как видите, и в экономической сфере у нас с БЮТ нет ничего общего.
- В начале нашего разговора вы заявили, что «правительство Тимошенко реализовало ряд коррупционных схем, и тем самым нанесло ощутимый вред экономике Украины». Что вы имеете в виду?
- Когда мы проанализировали первые полгода работы правительства и поняли, что там происходит, мы, оппозиционное правительство, специально посвятили свое заседание этой теме. Мы обнаружили крупные коррупционные схемы в деятельности премьер-министра Тимошенко и вынесли это все на публичное обсуждение. Я приведу примеры. Нами были обнаружены три коррупционные схемы, которые на сегодня действуют под эгидой и покровительством правительства Украины.
Это, прежде всего, реализация электроэнергии на экспорт. Дело в том, что правительство Тимошенко реализует электроэнергию на экспорт по ценам ниже, чем она продается для внутреннего потребителя в стране. Для украинских потребителей электроэнергия стоит 7 центов за киловатт-час, а в Европу на экспорт уходит по 4,5-5 центов, а в отдельных случаях и того дешевле. И это при том, что цена в Европе этой электроэнергии - от 16 до 20 центов за киловатт-час. Это - реальное предательство национальных экономических интересов. В результате Украина потеряла только за первые пять месяцев нынешнего года 190 миллионов долларов. И это - не случайность, не просчет, это - работа по убыточным для государства экспортным контрактам.
Электроэнергия продается по заниженной цене не другим государствам и потребителям, а фирмам-посредникам. Им продают электроэнергию по 4,5 цента за киловатт-час, а они, в свою очередь, уже перепродает ее потребителям в Восточной Европе по 16-20 центов. В итоге Украина не только дотирует экономику стран ЕС из своего кармана, но еще и лишается законной прибыли, образующейся в результате разницы цен на внутреннем и внешнем рынках. На самом деле эти почти 200 миллионов долларов, полученных при такой схеме, осели в карманах посредников, которые связаны с энергетическими чиновниками правительства Тимошенко самого высокого ранга.
Теперь что касается рынка нефтепродуктов. Тут вообще абсолютно тупая, даже не знаю какое тут еще сравнение привести, схема отмывки денег. Государственную компанию «Укртранснефть» заставили заплатить коммерческой структуре за топливо, которое должно было пойти для государственного резерва нефтепродуктов 242 миллиона гривен (свыше 50 миллионов долларов). Но топливо эта структура не поставила, хотя должна была это сделать еще в апреле. Деньги государству тоже не были возвращены. Сейчас по этому поводу Службой безопасности Украины возбуждено уголовное дело. Причем провернуло эту аферу компания, которая близка к одному из руководителей БЮТ. Я вам назову его фамилию - это народный депутат Украины Сергей Пашинский.
Третья схема - ситуация со стоимостью газа. Всю зиму и весну правительство, лично Юлия Тимошенко провозглашали декларации, что, мол, надо изменить схему поставок газа в Украину, и тогда газ будет для наших потребителей дешевле - не надо будет платить посреднику. Однако закончилось все тем, что мы, предыдущее правительство - правительство Виктора Януковича, оставили цену за газ 179,5 долларов на границе (это была входящая цена газа), а с учетом внутренних налогов и доставки до потребителя цена составила бы 240 долларов.
Так вот, при Тимошенко входящая цена газа осталась такой, как была при прежнем правительстве, а внутри страны стоимость газа за 5 месяцев работы правительства Тимошенко выросла с 240 долларов до 304, то есть увеличилась на 64 доллара. Естественно, где-то эти деньги аккумулируются. Мы знаем, где, и знаем, и через каких посредников они выводились из страны - это деньги, которые Юлия Тимошенко собирает на свою президентскую кампанию.
Вот те коррупционные схемы, которые работают сегодня.
- Вопрос поставок газа в Украину - это ведь не только экономический, но и политический вопрос. Он обсуждается на самом высоком уровне и в России, и в Украине. Премьер Юлия Тимошенко дважды в нынешнем году встречалась с руководством РФ. Как вы оцениваете итоги этих переговоров? И как вы видите перспективы взаимоотношений наших стран при этом правительстве Украины?
- Наш сегодняшний премьер-министр в Москве говорит то, что хотят слышать в России, в Брюсселе - то, чего ждут от нее в Европе, а в Вашингтоне говорит то, что нравится американцам. Поскольку у всех этих политических и государственных субъектов есть свои интересы в Украине, и они не всегда совпадают, а зачастую просто диаметрально противоположны, возникает ощущение, что премьер-министр берет на себя обязательства, за которые не собирается отвечать. И вся предыдущая практика ее деятельности свидетельствует, что она очень легко раздает обещания, не собираясь их выполнять.
В связи с вашим вопросом по поводу встреч премьера Украины с руководством России, я думаю, что, наверное, были какие-то кулуарные переговоры и Тимошенко были взяты на себя какие-то обязательства. Но какие, как и когда они будут выполняться? Я считаю, что реальная позиция политика - то, что он публично отстаивает.
В кулуарах можно общаться по-разному, брать какие-то выполнимые или не очень выполнимые обязательства. Но если эти кулуарные договоренности не проявляются публично, то они немного стоят. Об искренности взятых непубличных обязательствах можно судить, например, по тому, как будет голосовать фракция БЮТ по важнейшим, принципиальным вопросам российско-украинских отношений. Например, фракция Партии регионов внесла на рассмотрение Верховной Рады проект новой Конституции страны. В этом проекте мы предлагаем придать русскому языку статус второго государственного и закрепить за Украиной статус внеблокового государства. Если фракция БЮТ за это проголосует, будет понятно, что обещания давались с каким-то прицелом на исполнение. Если нет - значит, мы имеем дело с очередной декларацией.
Еще раз хочу подчеркнуть, позиция любого политика должна быть озвучена публично. Тогда это уже какое-то действие. Если произойдет то, о чем я только что сказал, перспективы взаимоотношений наших стран при нынешнем правительстве Украины станут менее туманными.
- В нашей беседе вы постоянно ссылаетесь на правительство Виктора Януковича, его цели, задачи и методы. Каковы итоги работы оппозиционного правительства, действующего в Украине?
- Очень важно, что впервые практика работы оппозиционного правительства появилась в нашей стране в таком системном виде. Важно, что министры оппозиционного правительства постоянно держат «руку на пульсе». И при изменении ситуации - возвращении во власть - нам понадобится меньше времени для того, чтобы понять имеющиеся проблемы, мы сможем быстрее и эффективнее войти во власть, чем делали это раньше.
Второе: своей деятельностью мы не даем расслабиться сегодняшнему правительству, поскольку понимаем, что процессы, которые сегодня идут, негативно влияют на экономику. Так, например, оппозиционному правительству сегодня понятно, что в стране не хватает угля на складах, а это может привести к срыву будущего отопительного сезона. Но мы не прячем свои выводы, не ждем, когда наступят катаклизмы, а открыто заявляем об этом, предупреждая о последствиях и официальную власть, и население. Так же открыто мы говорим о коррупции, которая процветает в правительстве.
- Вы говорите о том, что оппозиционное правительство будет готово быстрее и эффективнее войти во власть, чем раньше. Следовательно, вы предполагаете, что в ближайшее время может что-то кардинально поменяться и оппозиционное правительство станет действующим?
- Да, мы уверены в том, что сегодняшнее правительство долго не проработает. Скажу откровенно, тут есть одно внутреннее противоречие. Как политик, я считаю, что нынешнее правительство нужно было бы продержать у власти как можно дольше, чтобы народ, избиратели наконец-то излечились от того дурмана, который нынешний премьер излучает. Но как человек, как гражданин Украины я понимаю, что цена такого непрофессионального и неэффективного правительства слишком высока для экономики и будущего страны.
Украина топчется на месте, более того, по многим вопросам отползает назад. И это в то время, когда экономики большинства других стран СНГ и Восточной Европы динамично развиваются. Поэтому я думаю, что нынешнее правительство просто обречено на короткий срок работы. Хотя не исключаю, что периодически оно будет покупать какие-то голоса в Верховной Раде, чтобы продлить свою власть еще на 2-3 месяца.
- Это будет при нынешнем составе Верховной Рады или в результате «очередных внеочередных» выборов, о приближении которых говорят очень многие?
- Сложно предугадать. На сегодняшний день четкого перспективного сценария ни у одной политической силы нет. Пока, если честно, у политической элиты Украины нет запроса на новый раунд внеочередных выборов в Верховную Раду. Понятны тенденции.
Политическая сила, которая ориентируется на президента Виктора Ющенко, в большей своей части, с учетом все время падающего ее рейтинга, не настроена на новые выборы, потому что хочет сохраниться в парламенте. БЮТ тоже не заинтересован в выборах, поскольку его рейтинг по сравнению с прошлым годом упал и они не получат такого количества голосов, которое на выборах прошлого года обеспечило им столь представительное присутствие в парламенте.
То есть в настоящий момент из крупных политических игроков никто не заинтересован в ближайшей перспективе во внеочередных выборах. С другой стороны, я не вижу в сегодняшнем парламенте возможности переформатировать коалицию без внеочередных парламентских выборов. Вопрос только в том, когда они состоятся...
Хотя, повторюсь, мы, даже находясь в оппозиции, в них не заинтересованы, мы считаем, что это - очередное потрясение для страны.
- Многие политики и политологи говорят о том, что Украина пока не состоялась как государство, что здесь ликвидируются реальные системы управления, а институты власти неэффективны и парализованы внутренними противоречиями. Согласны ли вы с такой оценкой и, если согласны, скажите, когда это началось?
- Я абсолютно согласен с тем, что сегодняшняя ситуация в Украине опасна именно тем, что уничтожаются институты государства. Возьмите, к примеру, суды, прокуратуру. Очень часто политические силы стремятся превратить эти органы в орудие для достижения своих партийно-политических целей. И, к сожалению, им иногда это удается.
Но, в общем, начиная от противоречивых действий руководителей коалиции, и заканчивая политическими ток-шоу, разрушающими политическое сознание общества, все это в сумме разрушает основы государственности. Экономику мы, Партия регионов, как-то поднимем, а вот восстанавливать государственность будет достаточно сложно.
Я считаю, что это началось сразу после президентских выборов 2004 года, когда верх начало брать не право и закон, а революционная целесообразность. Во всех или почти во всех действиях новой власти право, интересы страны, общества ушли на второй план. Власть увлеклась борьбой с политическими оппонентами и забыла, что на самом деле есть еще страна и в стране должно быть главенство закона, главенство Конституции.
Забыли о том, что в нормальном государстве власть должна быть властью - ее должны уважать. Неуважение к закону, к Конституции - это визитная карточка действующей украинской власти. И это - страшно. Власть должна служить людям, а люди должны ее уважать. А у нас, к сожалению, идет обратный процесс. Это очень плохо, это - самый печальный итог последних лет.
