ответы на вопросы
1. Абрамов Вячеслав, Питер : Не считаете ли вы, что по Средней Азии бродит призрак демократизма?
Петр Гончаров : В принципе, я не считаю, что по Средней Азии бродит призрак "демократизма". Я считаю, что в государствах Центральной Азии идет процесс демократизации общества, демократизации всех сфер современного общества. Процесс очень сложный, связанный с трудностями и проблемами, зачастую очень острыми, доставшимися в наследство от бывшего советского строя. Эти трудности связаны прежде всего с тем, что распалось когда-то стабильное в политическом, социальном и экономическом отношении государство. В частности, были нарушены инфраструктуры определенные, даже сам факт того, что в регионе Центральной Азии появились новые независимые государства, и, в связи с этим, границы, их разделяющие, значит был нарушен естественный процесс миграции рабочей силы. Поэтому существовавшие еще в советское время проблемы нехватки рабочих мет в современных условиях стали еще более острыми. То есть безработица заметно возросла. Что же касается самого понятия демократизаци общества, то всем казалось, что переход от советской демократии к западным стандартам пройдет безболезненно, но оказалось с точностью до наоборот.
2. Валерий , Москва : Здравствуйте. Несомненно, Запад пытается изолировать Россию от внешнего мира, и "цветные революции" тому подтверждение. Какую стратегию следует выбрать России, чтобы вытеснить США и Евросоюз из СНГ до минимума?
Петр Гончаров : В принципе, в России бытует такое мнение, что США и Евросоюз пытаются изолировать Россию от внешнего мира. Я не полностью разделяю эту точку зрения. Считаю, что и США, и Запад на всем постсоветском пространстве, вместе преследует свои интересы. Что же касается России, то я считаю, необходимо более смело и решительно отстаивать свои интересы, коль скоро у нее больше прав на постсоветское пространство, чем и у США, и у Запада. Что же касается стратегии, то, на мой взгляд, Россия, к сожалению, пока еще не выработала жесткой стратегии по отстаиванию своих интересов. Стоит ли вытестнять США и Евросоюз? Считаю, что с ними лучше сотрудничать, но не уступая при этом своих интересов.
3. Руслан , Навои респ.Узбекистан : Здраствуйте! Как вы думаете, чем закончится весь этот мятеж. Будут ли последствия по другим областям республики или просто это кратковременный выплеск эмоций народа?
Петр Гончаров : По поводу мятежа. В этом мятеже две составляющие. Первая - хорошо спланированная террористическая акция. Именно с нее и начинались андижанские события. В пользу того, что это была хорошо спланированная акция, говорит тот факт, что нападающие организованно захватили машины, организованно обезоружили милицию, организованно захватили тюрьму, освободив нужных им людей и заодно других преступников. Все это делалось не с чистого листа, сценарий был подготовлен заранее и профессионально. Что же касается последующего митинга жителей Андижана, то на сегодняшний день проследить причинно-следственную связь между акцией и митингом детально до конца, тем более отсюда, из Москвы, представляется невозможным. Я считаю, что в дальнейшем будут расставлены все точки в этих событиях, но следует признать, что в основе выступлений жителей Андижана все-таки лежат определенные социально-экономические проблемы, которые, к сожалению, пока еще властью Узбекистана не решены. Получит ли продолжение в других областях? Если те авторы террористической акции планируют ее повторение и в других областях, то вполне возможно. Конечно, если им позволят соответствующие структуры в Узбекистане.
4. Дивенко Елена : Можно сказать, что узбекские власти сознательно объявили андижанский мятеж исламским, чтоб не было ответственности за расстрелянных мирных жителей?
Петр Гончаров : Нет, я не считаю, что узбекские власти сознательно объявили андижанские события исламским мятежом, и вот почему. Андижанские события, как их преподнесли СМИ, были связаны с деятельностью группы "Акрамия". Именно члены этой группы инициировали захват тюрьмы и именно они в свое время требовали освобождения заключенных ранее других 23 членов этой организации, отколовшейся в свое время от исламской радикальной организации "Хизб-ут-Тахрир" и являющейся на сегодняшний день ее фактическим филиалом. Суд над членами "Акрамии" начался еще в феврале месяце этого года в городском суде Андижана. А 13 мая городской суд Андижана и должен был вынести приговор по делу этих 23 членов "Акрамии". Так что, с точки зрения логики узбекских властей, исламская мотивация явно прослеживается.
5. Марков Федор : А что это за такое мусульманское движение «Акрамия», которому приписывают инициативу выступлений в Андижане?
Петр Гончаров : Организация "Акрамия" была создана в 1996 году. Руководителем "Акрамии" является некто Акрам Юлдашев из Андижана (отсюда, возможно, и название организации "Акрамия"). Ранее Юлдашев являлся членом исламсистской группировки "Хизб-ут-Тахрир". Идеология "Хизб-ут-Тахрир", действующей в центрально-азиатском регионе, в частности в Узбекистане, направлена на создание исламского халифата первоначально в районе Ферганской долины, в ареал которой входит не только область Узбекистана, но и южные районы Киргизии и северо-западные районы Таджикистана. В отличие от своих бывших единомышленников "Хезб-ут-Тахрир" Акрам Юлдашев, согласно различным данным, проповедовал ненасильственные пути и методы в борьбе с властью, считая, что такие методы наиболее подходящи для Узбекистана. Но подобная оценка "Акрамии" не совсем совпадает с точкой зрения официальных властей Узбекистана. Лично я не берусь судить, кто более прав в отношении "Акрамии".
6. Олег , Тверь : Слышал о так называемых противоборствующих кланах в Узбекистане. Может это и было противостояние кланов, в котором пострадали мирные жители?
Петр Гончаров : В отличие от политически и экономически развитых стран, где правящие группы и правящий класс формируется в горизонтальных социальных слоях, на постсоветском пространстве и, в первую очередь, в центрально-азиатских республиках в силу национальных традиций, при формировании правящей элиты, на первое место вышли этно-территориальные связи, другими словами кланы. Узбекистан не исключение. Принято считать, что в этой центрально-азиатской республике три неформальных клана: самаркандский, ташкентский и ферганский. Действительно, многие наблюдатели говорят о том, что Каримов, принадлежащий к самаркандскому клану, придя к власти, стал продвигать представителей самаркандского и ташкентского клана в противовес ферганскому. Андижан, кстати, и лидеры, скажем, различных коммерческих и социальных структур относятся к андижанскому клану. Но я не считаю, что в основе андижанских событий лежат клановые разборки, так как накануне этих событий не было никаких сведений, которые бы подтверждали эти разборки.
7. Юрий , Северодонецк : Такое ощущение, что спецслужбы перестали существовать, почему бездействуют и допускают до таких событий!?? Я имею в виду Российские спецслужбы. Спасибо за ответ.
Петр Гончаров : Узбекистан - суверенное независимое государство, и не дело российским спецслужбам вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, тем более дружественного России. В Узбекистане есть свои спецслужбы, и очень профессиональные, кстати.
8. Protiv : Каримов в заявлении сказал, что это продуманное и хорошо организованное выступление, а его организаторы и в Киргизии, и в Афганистане. Какая связь?
Петр Гончаров : Я полностью согласен с Каримовым. Судя по тому, как захватывали милицию, тюрьму. Еще раз хочу повторить, что работали не с чистого листа, сценарий был написан заранее, профессоналами, так как был согласован и по времени, и по месту. Я внимательно следил за освещением андижанских событий и не помню, чтобы Каримов говорил о том, что организаторы находятся и в Киргизии, и в Афганистане. Если же это и было, то он не имел в виду официальные структуры этих двух государств, а скорее всего, хотел сказать, что на территории этих государств нашли убежище представители "Хазб-ут-Тахрир", что вполне возможно. Кстати, в интервью одной из российских газет, по-моему в начале этого года, Каримов, если мне не изменяет память, сетовал на то, что именно в Киргизстане нашли приют некоторые члены "Хазб-ут-Тахрир", а официальными властями в отношение их не предпринималось никаких мер.
9. Алишер М. , Бишкек : Скажите: могут повлиять события в Узбекистане на выборы в Киргизии?
Петр Гончаров : На результат выборов в Киргизии никоим образом не повлияют. Считаю, что в Киргизии победит тандем Бакиев - Кулов. Вместе с тем, события в Андижане лишний раз заставят этот, безусловно перспективный, тандем обратить серьезное внимание на ситуацию в южных районах республики и, в первую очередь, в Ошской области, с тем, чтобы не допустить повторения событий 15-летней давности. Тогда в этой области произошел очень неприятный инцидент для обеих республик - Киргизии и Узбекистана. Я имею в виду Ошские события 90-го года, когда в июне месяце произошел межэтнический конфликт между этническими узбеками и киргизами, проживающими в этой области.
10. Boris : Есть мнение, что последние события в Андижане, как, впрочем, и ряд известных предыдущих акций, направленных против Каримова, дело рук его спецслужб. Для чего - ясно. Ваше мнение? Спасибо.
Петр Гончаров : Уважемый Boris, если это и действительно имело место быть, то исключительно в рамках межклановой борьбы. Для чего, безусловно, ясно.
11. Вдовина Елена , Киев : Не предвидите ли вы усугубление ситуации в Узбекистане и новые очаги недовольства в стране после некоторого затишья?
Петр Гончаров : Проблемы, которые стоят перед нынешним правительством Узбекистана, острые и, безусловно, требующие своего скорейшего разрешения. Это и безработица, это и сложная социально-экономическая ситуация, это и социальное неравенство, которое, казалось бы, по мере демократизации общества должно было терять свою остроту, а получается все с точностью до наоборот. Это и рост наркотрафика в республике, и, в частности, в Ферганской долине проблемы дефицита земли и воды для полива. Проблемы, конечно, есть. Будет ли усугубляться ситуация в Узбекистане или нет, будет зависеть от того, как руководство Узбекистана будет решать эти проблемы. В этом контексте примечательным явлется следующее, Ислам Каримов, опять-таки, в интервью одной из российских газет говорил о необходимости и либерализации экономики, и более интенсивной демократизации государственных и политических структур. И, как мне видится, Каримов начал проводить такой курс даже в ущерб поддержке клановых элит, что, естественно, должно было повлечь ответную реакцию со стороны кланов.
12. sam_sebe : Почему эпицентром выступлений стала Ферганская долина?
Петр Гончаров : Начинаем с того, что Ферганская долина, где, кстати, присутствует не только Узбекистан, но и Киргизия, и Таджикистан, еще с советских времен была головной болью для руководства этих республик. Связано это с тем, что плотность населения Ферганской долины значительно выше, чем в остальных районах этих республик. Для примера скажем, что в Ферганской долине только на узбекской ее части проживает от 8 до 10 миллионов человек, в то время как население всего Узбекистана около 25 миллионов или немногим более того. В Ферганской долине всегда остро стояла проблема земли, воды для полива, а в связи с перенаселением долины стояла проблема нехватки рабочих мест, которые после распада Советского Союза и образования новых государств с их границами, стала ощущаться еще более остро в силу того, что был нарушен естественный процесс миграции рабочей силы. В нынешнее время ситуация в Ферганской долине усугубляется еще и тем, что там нашли убежище и различные экстремистские организации исламистского толка. Все эти вышеуказанные проблемы и создают взрывоопасную ситуацию. Есть еще одно очень интересное мнение. По мнению компетентных источников, подозрительна "сезонность" этих событий. И в 1989 году первая ферганская война, связанная с погромами турок-месхетинцев, и ошские события в 1990 году, связанные с конфликтом между киргизами и этническими узбеками в Ошской области, произошли примерно в это же время, чуть позже. По словам этих компетентных людей, именно в это время в Ферганской долине и проводилась операция "Мак", направленная на уничтожение посевов опийного мака. Именно на вторую половину мая и в начало июня приходится пора интенсивного цветения опийного мака, ярко-красные плантации которого легко обнаружить с вертолета в горах. Этими событиями, утверждают компетентные источники, наркобароны стараются отвлечь и силы госбезопасности, и силы МВД, и силы пограничников от операций типа "Мак".
13. Тимофеева Варя : Какова позиция России в отношении узбекских событий?
Петр Гончаров : Если судить по заявлениям официальных лиц России, то в Москве считают, что руководство Узбекистана адекватно отреагировало на андижанские события и в состоянии самостоятельно решить появившуюся проблему. Россия и Узбекистан активно взаимодействуют в таких региональных организациях, как Шанхайская организация сотрудничества и СНГ. Поэтому считаю, что у России и Узбекистана есть возможности не только обсудить текущую ситуацию, но и, при необходимости, договориться по вопросам взаимодействия.
14. Yanis : Здравствуйте, Петр! А что будет с беженцами? Не получится так, что им придется вернуться, и они попадут под репрессии?
Петр Гончаров : Я считаю, что беженцы вернутся, и вернутся обязательно, а президент Каримов сделает все необходимое, чтобы в их отношении не было предпринято каких-либо репрессивных мер. А вернутся беженцы, безусловно, по доброй воле. Ситуация должна стабилизироваться, и в этом, в первую очередь, заинтересован Ислам Каримов.
15. Бушуев Евгений : Скажите, неужели Россия теряет свои позиции в среднеазиатском регионе? А чьи позиции тогда там усиливаются?
Петр Гончаров : В центрально-азиатском регионе происходит процесс не только становления новых государств, но и пересмотр ими своих взаимоотношений с другими государствами, интересы которых присутствуют в этом регионе. Процесс сложный и не исключающий того, что Россия может лишиться ряда своих позиций. В пользу кого? В пользу тех, кто более активно отстаивает свои интересы в этом регионе. В частности США, Китай, Иран, Турция. В этом страшного ничего нет и не следует это драматизировать. Это определенный момент в истории, и истории необходимо дать время отработать свое.
16. klu4 , Пенза : В Ферганской долине расположены территории трех бывших союзных республик: Таджикистана, Узбекистана, Киргизии. Могут там возникнуть этнические конфликты?
Петр Гончаров : Опасности возникновения межэтнического конфликта, на мой взгляд, в большей степени подвержен Кыргызстан. Свидетельством тому ошские события 15-летней давности, когда на почве дефицита земли и воды для полива произошел конфликт между этническими узбеками (гражданами Киргизской республики) и киргизами. Последние андижанские события могут, конечно, в определенной степени инициировать этническую напряженность в Ферганской долине, которая, если ее вовремя не нейтрализовать, и может привести к более серьезным межэтническим столкновениям.
17. Рустем , Ростов : Наверняка есть сведения об исламистских формированиях, которые действуют в регионе. Они как-то связаны с наркоторговцами?
Петр Гончаров : С наркоторговцами связаны все организации, которые действуют вне рамок закона. Имеется в виду, конечно, те организации, которые действуют на путях наркотрафика и там, где процветает наркобизнес.
18. Дмитрий , Москва : Что больше влияет на начало преобразований в странах: внешний или внутренний фактор?
Петр Гончаров : Конечно, внутренний фактор. Именно исходя из потребностей преобразования в социальной, экономической и политичекой сферах в той или иной стране и проводятся соответствующие реформы.
19. Антон Проталов : Насколько подвержены, по-вашему, другие республики Средней Азии такого рода «революциям»?
Петр Гончаров : Прежде всего, какого "такого рода революциям"? События в Андижане невозможно отнести ни к какому роду революций, в том числе и "бархатной". О своей причастности к событиям в Андижане в Узбекистане не заявила ни одна либеральная оппозиция. Если же говорить о событиях в Киргизии, то, считаю, вероятность повтора подобной революции вполне допустима в Казахстане. Но не обязательно, что президент Казахстана будет также отстранен от власти, как и Аскар Акаев. Более того, уверен, что этого не произойдет, но определенные корректировки в верхние эшелоны власти этой республики внесены будут.
20. garri , Ташкент : Почему СМИ России, используя непроверенные данные, публикуют их, представляя бандитов, исламских фанатиков, которые расстреливали свой народ, - "восставшими"? Неужели они не понимают то, что в первую очередь они вредят нам русскоязычным, проживающим в Узбекистане, и что, если бы планы этих бандитов сбылись, то первыми из Узбекистана бежали бы русские? Это что спланированная акция российских СМИ протит русских, проживающих в Узбекистане?
Петр Гончаров : Начну с того, что события в Андижане российскими СМИ освещались по-разному. В России свобода слова, и потом, что значит "непроверенные данные"? Кто их должен проверять? И какими данными журналисты могут имеют право оперировать? Вопрос этот очень серьезный, и связан он, в первую очередь, с профессионализмом и моральной ответственностью самого журналиста. С одной стороны, хотелось бы не навредить, а с другой - не противоречить истине. Практически всегда одно и то же событие разными людьми видится по-разному.
21. Наргиз , Москва : Возможно ли какое-то действительно организованное массовое выступление исламистов в странах Средней Азии?
Петр Гончаров : Да, конечно, возможно. И в первую очередь в Узбекистане, в южных районах Киргизии и в юго-западных районах Таджикистана. Свидетельством тому события в Ферганской долине и в Баткинском районе в Киргизии в 2000 и 2001 годах, организованные "Исламским движением Узбекистана".
22. Старостин Анатолий, СПб : По-моему, западная демократия не может стать основой для азиатских стран. У них должны быть свои особенности. Вы со мной согласны?
Петр Гончаров : Я разделяю ваше мнение, уважаемый Анатолий. Я считаю, что демократические институты в любом государстве, в первую очередь, должны отражать национальный менталитет, сложившийся уклад и традиции народа. Когда же национальный менталитет начинают подгонять под стандарты, будь они западные или США, не исключены различного рода коллизии, особенно в мусульманских странах.
23. Вдовина Елена : Сможет, по-вашему, Каримов для отмывания репутации позволить создание в Узбекистане реальной политической оппозиции?
Петр Гончаров : Почему для отмывания репутации? Я уже говорил о том, что Каримов указывал на необходимость либерализации экономики и более интенсивной демократизации в политической и социальной сферах. Сейчас, пусть в какой-то степени искусственным путем, в Узбекистане создаются партии. Создана пропрезидентская "Народно-демократическая партия" и "Либерально-демократическая партия", представляющая в местном парламенте парламентское большинство. "Народно-демократическая партия" взяла на себя как бы роль оппозиционной. И вообще, говоря о ситуации в Узбекистане, не стоит забывать, что президенту Каримову, решая проблемы, доставшиеся ему в наследство от бывшего СССР, приходится постоянно выбирать между сиюминутной демокрктизацией с возможными последствиями гражданской войны, либо постепенной, поэтапной демократизацией, но гарантирующей избежание этой гражданской войны. Лично я выбрал бы второе.
24. Багапов Фарид , Москва : Какие инструменты политического влияния есть у России на ситуацию в Узбекистане?
Петр Гончаров : А почему, собственно говоря, Россия должна влиять на ситуацию в Узбекистане, не согласовав свои действия при этом с узбекским руководством? А что касается возможности взаимодействия, Россия активно взаимодействует с Узбекистаном в рамках Шанхайской организации сотрудничества, СНГ. Эти организации и могут быть задействованы как инструменты политического влияния при согласии, конечно, руководства Узбекистана. Есть еще одна региональная организация - Договор о коллективной безопасности - ОДКБ. Узбекистан на сегодняшний день не является членом этой организации, но не исключено, после андижанских событий он восстановит свое членство в ней.
Завершающее слово: К сожалению, время, отведенное на онлайн-конференцию, позволило нам ответить не на все вопросы, присланные вами. Судя по вашим вопросам, ситуация в Узбекистане и вообще в Центральной Азии представляет для вас безусловный интерес, чем, собственно говоря, и было обеспечено проведение нами сегодняшнего интернет-общения. Спасибо всем!
