В первом туре президентских выборов, состоявшихся 3 апреля 2004 года, Владимир Мечиар получил поддержку 32,73% избирателей. На втором месте - экс-спикер парламента Словакии Иван Гашпарович с 22,28%. Второй тур выборов президента Словакии пройдет 17 апреля 2004 года.
Я помню, как в 1998 году Вы уходили в отставку с поста премьер-министра, когда, хоть и победив на парламентских выборах, не смогли сформировать правительство и получить в парламенте поддержку большинства депутатов. Ваше последнее телевизионное выступление, слезы на глазах - в прямом эфире... Вы ушли в жесткую оппозицию. Говорят, что Вы изменились за эти годы?
- Да, в 1998 году мы выиграли выборы, но этого было недостаточно. Нам не хватило голосов в парламенте, чтобы договориться о составе правительства с другими партиями. В 2002 году ДЗДС тоже выиграло выборы в парламент, но нам снова не хватило голосов, чтобы договориться о создании коалиционного кабинета...
В 1998 году выборы проходили под девизом: "Все - против одного?. В 2002 году еще были отголоски этого слогана. Но избиратели уже ясно обозначили, что развитие страны должно пойти по другому пути.
Результат первого тура президентских выборов в 2004 году - избиратели недовольны ошибками власти в экономике и социальной области. В первом туре многие избиратели не пришли на выборы - социальная апатия. А те, кто пришел - отвергли кандидата от правящей коалиции Эдуарда Кукана. И выбрали двух оппозиционных кандидатов - меня и Гашпаровича.
Многие прогнозы сбылись за эти годы. Мы были вынуждены уйти в оппозицию, новая власть атаковала нашу партию и лично меня. Сейчас оказывается, что такой способ управления страной дальше невозможен. В последнем референдуме 3 апреля 2004 года избиратели не отозвали правительство, но дали ясно понять, что нужно менять политику и включать в работу оппозицию. Мы оба - и я, и Гашпарович - вышли на политическую сцену в 1992 году, когда создавалась Словацкая Республика.
Вы все-таки не ответили на вопрос - Вы изменились?
- Да, изменился. И существенно. Наверное, я стал более рассудительным. Ведь когда я входил в словацкую политику в 1992 году, у меня не было практического опыта. За все эти годы я узнал обе стороны политической медали. И когда тебя хвалят - ты у руля, и когда ты в оппозиции и выдерживаешь удары власти.
1 мая Словакия вступает в Евросоюз. Все говорят, что это успех правительства Микулаша Дзуринды. При этом забывают, что заявку о вступлении страны в ЕС подписывал Мечиар.
- Процесс расширения Евросоюз еще не завершен и будет продолжаться. ЕС еще будет расширяться. И этот процесс не закончится на восточной границе Словакии. Это вопрос 20, может быть 15 лет.
Это правда - я был в начале этого пути. Тогда в Европе нам не сильно верили. Мы предложили экономическую программу, законодательную, которые были оценены позитивно, но другой была оценка политической программы.
В 1998 году пришло новое правительство, которое добилось позитивной оценки политической программы, однако резко ухудшилась экономическая ситуация.
Когда проходил референдум о вступлении в ЕС, правительство было не в силах убедить граждан в необходимости проголосовать "за", поэтому ДЗДС вступило в агитационный процесс. И мы решающим образом помогли власти убедить избирателей проголосовать "за" ЕС, в том числе и наших оппозиционно и критически настроенных избирателей.
А теперь придется часть суверенных полномочий правительства отдать Брюсселю. Как Вы на это смотрите?
- Каждое государство оставляет за собой право выйти из Союза. Каждая страна отдает часть компетенций, это правда. Главное, как будут приниматься решения в ЕС, как будет учитываться мнение небольших государств.
Сейчас развернулась дискуссия о конституции объединенной Европы. Позиции государств различны. Все, что нам предложат в Брюсселе, мы готовы обсуждать вместе, и вместе нести ответственность за принятые решения.
Президент Словакии сможет реально влиять на политику Брюсселя?
- Европейские институции должны быть реально межгосударственными, это важно. Влияние президента возможно на уровне координации общей внешней политики республики, глава государства может также напрямую влиять на Совете глав государств и правительств.
Если часть полномочий правительства отходит Брюсселю, это означает фактическое уменьшение объема полномочий. При этом функции президента Словакии остаются в прежнем объеме. Возрастет ли при этом роль президента? Не превратится ли со временем Словакия в президентскую республику?
- Я лично считаю, что для лучшего управления страной годится президентская система правления. Но в Словакии такая модель не получит своего развития.
Сейчас роль президента изменится. В Словакии, например, нет верхней палаты парламента. Возможно, некоторые функции верхней палаты в законодательном процессе нужно будет передать президенту.
Что касается самих полномочий президента, то все зависит от актера - если актер хороший, то и сцена достаточно большая (улыбается).
Как Вы относитесь к последнему расширению НАТО, вступлению в альянс Словакии и Балтийских государств?
- Расширение НАТО не направлено против кого бы то ни было. Расширение произошло, когда Россия политически покинула среднюю Европу, просто заполнился вакуум. Москва и экономически ушла из этого региона. Такого быстрого ухода России никто не ожидал! Расширение НАТО - это воля и желание государств. Для нас важно, что альянс заинтересован в тесном сотрудничестве с Россией. Это, я думаю, перспектива развития НАТО.
Оппоненты очень часто обвиняют Вас в том, что Вы - откровенно пророссийски настроенный политик. Если будете избраны президентом, как будете строить свои отношения с Москвой?
- На эту тему было множество спекуляций. Мы, конечно, не хотим создавать совместно с Москвой некое образование, если хотите, "новый альянс" в Центральной Европе. Об этом никто никогда ни в Москве, ни в Братиславе не говорил.
Я в должности премьер-министра Словакии всегда приезжал в Россию в поисках новых путей развития экономических и хозяйственных связей, выравнивания платежного баланса. Мы активно развивали научно-техническое сотрудничество. Реакция в Москве была позитивной.
Многие воспринимали тогда это как политическую смену ориентации, не учитывая факт, что для Словакии был очень нужен российский рынок. Мы не могли быстро переориентироваться на Запад.
С Россией мы реализовали уникальный проект в атомной энергетике. Решили вопросы поставки нефти, газа, атомного топлива. И для Москвы, и для Братиславы это было очень эффективное и выгодное сотрудничество.
Сейчас же членство в ЕС и НАТО не препятствует сохранению дружественных отношений с Россией. Хочу также подчеркнуть: в отношениях между Москвой и Братиславой нужно уделять внимание не только экономике и торговле, но и культуре. Надо помнить, что мы - славяне!
Для простых российских граждан большой проблемой стало введение со Словакией визового режима. Что можно сделать для либерализации этого режима, как упростить, например, туристам въезд в Словакию?
- Наша восточная граница становится внешней границей Евросоюза. Однако это не должно препятствовать тому, чтобы российские туристы ездили не только в Словакию, но и в другие страны ЕС.
Думаю, что можно было организовать оформление визы прямо на пограничном переходе при въезде в страну. Не вижу в этом больших проблем. Это должно стать предметом переговоров - как упростить жизнь обычным гражданам.
Сейчас Италия и Германия упрощают получение виз для многих категорий российских граждан. Я убежден, что Словакия должна присоединиться к этому процессу.
После первого тура президентских выборов многие политики на Западе высказывали обеспокоенность Вашим успехом. За что Вас так не любят в Брюсселе?
- Это целый комплекс недоразумений. Почему-то на Западе считают, что я соберу всех недовольных и резко выступлю против евроинтеграции. Я напоминаю, что ДЗДС и я лично поддержали вступление Словакии в ЕС. Причина, видимо, в другом. После появления в 1993 году Словакии на карте мира было много вопросов: будет ли Словакия демократической страной, сохранится ли как суверенное государство, в конец концов - долго ли продлится "эксперимент Мечиара"? Шок у многих политиков на Западе от результатов первого тура президентских выборов - от незнания реалий Словакии.
В случае победы на президентских выборах, Вы будете пытаться отправить в отставку нынешнее правительство Микулаша Дзуринды, как того требует Ваш соперник Иван Гашпарович?
- Нет. Дзуринда пришел к власти в результате свободных выборов. Надо гармонизировать политическую ситуацию в стране, а не начинать новые политические баталии.
Как Вы оцениваете ситуацию в Ираке? Какой должна быть роль ООН в иракском кризисе?
- Ситуация в Ираке - крайне сложная, там фактически идет партизанская война. Нужна радикально новая роль ООН и срочное привлечение к иракскому урегулированию Франции, России и Германии, выступавших с самого начала против военных действий.
Вывод войск из Ирака также не решит проблему стабильности в регионе. Это было бы началом гражданской войны. В Ираке должны находиться войска ООН.
Говорят, Вы занялись писательским творчеством?
- Да, последнее время я сам начал писать. Возвращаюсь к нашей истории. Пишу книгу о судьбе Словакии и судьбах выдающихся деятелей страны, начиная с десятого столетия. Читаю много исторической литературы, надеюсь, что все это мне понадобится.
Господин Мечиар, если Вы будете избраны президентом во втором туре 17 апреля, куда Вы поедете в свою первую зарубежную поездку?
- Это уже традиция - в Чехию. Мы долго жили в одной стране.
А вторая поездка?
- Брюссель.
А - третья?
- Увидим (смеется).
