Сергей Сергеевич, известна ли дата вступления Польши и других стран-кандидатов в Евросоюз?
- Десять стран-кандидатов вступают в Евросоюз с 1 мая 2004 года.
Первоначально введение визового режима с Польшей планировалась на 1 июля, потом дату перенесли на 1 октября. Что это означает?
- Перенос срока означает только одно: ни у нас, ни у польских коллег перспектива введения визового режима энтузиазма не вызывала. Не вызывала вдвойне, поскольку этот срок приходился на летний период, период наиболее активного движения граждан через границу. Поэтому мы настоятельно просили о переносе сроков. И вопреки тому, что дата 1 июля уже была согласована Польшею с Брюсселем, в Варшаве прислушались к нашей просьбе и пошли на то, чтобы отсрочить это событие на несколько месяцев.
> Что касается самого соглашения, то откровенно скажу, что это был не наш выбор, в том смысле, что нас вполне устраивало действовавшее с 1979 года соглашение о безвизовом режиме взаимных поездок граждан. Но при вступлении в Евросоюз, а затем и присоединяясь к режиму шенгенских соглашений, Польша, как и любой другой кандидат на вступление, должна была выполнить определенную обязательную программу. Частью этой программы является введение визового режима с большинством стран-нечленов Шенгенских соглашений. Обращаю внимание, что именно Польша в одностороннем порядке денонсировала соглашение 1979 года. Будучи поставленными перед неизбежностью перехода на визовой режим, мы постарались сделать его условия максимально льготными и либеральными для простого человека. Это удалось. По оценке экспертов, подписанное с Польшей соглашение самое либеральное и удобное с этой точки зрения по сравнению с другими соглашениями такого плана.
Если говорить о его содержательной стороне, то есть определенные категории людей, которые будут продолжать ездить без виз. Это экипажи воздушных и морских судов и др. Есть определенная категория граждан, на которых распространяется возможность получения многократных виз сроком до года - железнодорожники, участники обменов по линии государственных программ и т.д.
И есть категория граждан, которые хотя и вынуждены получать визы, но ничего не будут за них платить. Она достаточно велика. Речь идет о детях до 16 лет, о пожилых людях старше 70 лет, инвалидах, детях-инвалидах, об определенных категориях бизнесменов, участниках обменов по линии культурных, научных, спортивных, образовательных программ, студентах, аспирантах, преподавателях.
Особо обращаю внимание, что без оплаты визы, в том числе многократные сроком до года и без приглашения, будут получать для поездок в Польшу граждане России, проживающие в Калининградской области. Это важно с точки зрения всех аспектов жизнеобеспечения Калининградской области.
А какие могут быть трудности?
- По статистике за прошлый год зафиксировано три с половиной миллиона взаимных поездок российских и польских граждан. Переход на новый режим, когда польские граждане должны обращаться в российские консульские учреждения в Польше, а российские - в консульские учреждения Польши, в России разумеется, сопряжен с дополнительной тратой времени, а также денег, поскольку виза, хоть и дешевая, как правило, стоит денег. Скажем, для российского гражданина однократная виза для поездки в Польшу - 10 евро. Это по существу минимальная ставка среди всех аналогичных договоренностей с другими странами.
Что касается организационной стороны дела, то российские консульские учреждения загодя готовятся к "часу икс" - 1 октября сего года. Но не исключаю, поскольку жизнь всегда богаче, чем любые соглашения, что для граждан, особенно на начальном этапе перехода на визы, возникнут сложности организационного и психологического порядка. Ведь, есть традиция, привычка, наработанная годами. Переход на другой режим - это всегда рубеж.
Известно, что с польской стороны было предложение о бесплатных визах для наших граждан при пересечении границы, и якобы российский МИД это предложение отверг?
- Смысл польского предложения состоял в том, чтобы въезд польских граждан в Российскую Федерацию был вообще безвизовым, а для российских граждан по бесплатным визам. Мы в этой связи придерживались принципа взаимности и паритета. Режим должен быть зеркальным. Почему российские граждане должны находиться в неравноправном, ущербном положении в сравнении с польскими гражданами?
Кроме того, никакого автоматизма в выдаче виз не бывает. Существуют так называемые запретительные списки, так что отдельные российские граждане виз просто не получили бы, а все без исключения поляки ездили бы в Россию в прежнем свободном режиме.
Что Вы можете сказать о стоимости виз?
- Здесь мы пришли к взаимопониманию о примерном паритете. Если, как я упомянул, для российского гражданина однократная виза для поездки в Польшу стоит 10 евро, то для польского гражданина в Россию - 15 долларов, поскольку мы берем плату в долларах, а поляки в евро. 10 евро и 15 долл. с учетом переводного курса - это приблизительно одно и то же. Примерно аналогичные паритетные ставки установлены и для всех других видов виз, включая многократные.
В соглашении оговорены оптимальные сроки выдачи визы - 5 рабочих дней. В срочных случаях, например, поездка к заболевшему родственнику, на похороны или в каких-то иных экстремальных ситуациях - не более 2 рабочих дней. И в этом смысле соглашение также получилось льготное, хотя, как вы понимаете, не легкое для реализации сотрудниками консульских учреждений России и Польши, поскольку им придется работать в ускоренном производственном режиме.
К вопросу о технических возможностях. Польские коллеги делились с нами информацией, что специально под введение визового режима они ввели более 30 дополнительных дипломатических должностей и порядка 40 технических должностей для консульских учреждений Польши в Москве, Санкт-Петербурге, Калининграде, Иркутске, которые будут заниматься выдачей виз. Плюс проведена дополнительная компьютеризация, усилены технические возможности для визовой работы. Аналогичная работа проведена и в наших консульских учреждениях в Польше.
А жители других городов?
- Эти граждане будут вынуждены обращаться в консульские учреждения Республики Польша в России, которые занимаются выдачей виз. Та же проблема существует и для поляков, которые будут обращаться в наши консульские учреждения в Варшаве, Познани, Гданьске и Кракове. И, к сожалению, только туда.
Эти страны вступают в Евросоюз, но визы все равно не шенгенские, получается, что будет последующее ужесточение при пересечении границы?
- В соглашении (к вопросу о его либеральности и льготности) зафиксировано, что если российский гражданин, который собирается поехать в страну с шенгенским режимом имеет в своем паспорте шенгенскую визу (допустим, он едет в Германию или во Францию) и проезжает транзитом через польскую территорию, то никаких дополнительных транзитных виз он получать не должен. Это касается и граждан, которые едут в Чехию и Словакию, то есть в соседние с Польшей государства и имеют визы этих стран.
> Что касается перспективы, то хотел бы напомнить, что год назад Президент России обратился к руководителям государств-членов Евросоюза и председателю Еврокомиссии с идеей о переходе в перспективе на безвизовой режим взаимных поездок граждан России и Евросоюза. Понятно, что такие задачи в один день не решаются, но в принципе никто не сказал "нет". С учетом этого механика поездок, технология выдачи или отмены виз через несколько лет, возможно, будет выглядеть принципиально иначе.
Утверждают, что безвизовое пространство Европы - все-таки пока только мечта?
- Нет, это не так. Это деловое и работающее предложение. Под лежащий камень вода не течет. Даже если сегодня оно может казаться не очень реальным, во-первых, с точки зрения восприятия наших партнеров и, во-вторых, с точки зрения наших собственных возможностей. Ведь, если серьезно говорить об этой перспективе, то российская сторона взваливает на свои плечи огромное "домашнее задание" в плане наведения порядка с нелегальной миграцией, с упорядочением и обустройством собственных границ. Если мы ведем речь о включении России в единое безвизовое пространство, то мы эти задачи должны решать. А задачи это трудные со всех точек зрения - организационных, финансовых, технических. Но перспектива прочерчена Президентом России. Мы в рамках рабочих механизмов сотрудничества эту идею активно продвигаем.
Сергей Сергеевич, если в мае Польша вступит в Евросоюз, то через какое время она будет включена в Шенген?
- Страны-кандидаты с 1 мая будущего года вступают в Евросоюз. Через несколько лет - никто не определял эти сроки, и применительно к каждой стране они индивидуальны - эти страны присоединяются к режиму шенгенских соглашений. Два, три, четыре года - это будет зависеть прежде всего от того, как они решают задачу обустройства своих восточных границ, которые становятся восточными границами расширяющегося Евросоюза. Я думаю, что период между вступлением в ЕС и присоединением к шенгенским соглашениям также должен быть использован в интересах той работы, о которой я сказал: реализации идеи перехода в перспективе на безвизовой режим взаимных поездок. Может быть, сегодня кому-то это кажется фантазией, но если не ставить политических ориентиров, повышенных задач, то вообще трудно надеяться на какие-либо изменения ситуации к лучшему.
