В преддверии очередного заседания смешанной российско-украинской комиссии по сотрудничеству на вопросы политического обозревателя РИА "Новости" Георгия Шмелева отвечает 1-й заместитель министра иностранных дел России Вячеслав Трубников.
Вячеслав Иванович, вот уже несколько лет ведет свою работу
возглавляемая Вами Ваша Комиссия по делимитации /обозначение на картах/
госграницы между РФ и Украиной. Как бы вы охарактеризовали нынешний этап этой
работы, насколько она близка к завершению?
- На сегодняшний день, по моему мнению, проделана большая и
непростая работа. Здесь мы исходим из главного - положений Большого
Российско-Украинского Договора, руководствуемся его буквой и духом, именно они
(положения Договора) и определили "основу" подхода российской стороны к решению
проблем по делимитации границы между Россией и Украиной. Нам удалось практически
завершить делимитацию границы от стыка границ трех государств - России, Украины
и Белоруссии - до побережья Азовского моря. Хочу подчеркнуть, что достигнутый в
последнее время прогресс в работе стал возможным благодаря тому, что и
российская, и украинская стороны пошли по пути решения этой задачи за счет
определенных компромиссов.
"Не резать по живому" - вот руководящий принцип нашей работы, мы стремились никоим образом не ущемить интересы живущих на приграничной земле людей, защитить интересы и россиян и украинцев, максимально сохранять хозяйственную структуру в этих районах. Надо отметить, что существенную помощь нам оказывали руководители приграничных областей, благодаря их гибкости, готовности пойти на компромисс и удалось практически подойти к завершению наших задач, хотя технически еще предстоит сделать очень и очень многое: требуется нанести эти границы на карту, изготовить сами карты, сверить их - украинский и российский варианты. Надо исходить и из того, что технология изготовления карт у сторон разная: украинская сторона использует компъютерную графику, мы - иную, как мы считаем, более точную технологию. Поэтому сейчас идет очень кропотливый процесс сверки делимитационных карт, "создания их единообразия", необходимо согласовать порядка 100 листов карт государственной границы. 100 листов - это большой альбом, где каждая страница означает очень многое в жизни и того и другого государства, отсюда и такое большое внимание сторон к нашей работе.
Совершенно очевидно, что завершение нашей работы потребует какого-то юридического "оформления" - договора или соглашения, приложением к которому и станет альбом делимитационных карт. Поэтому в том, что касается делимитации сухопутной части государственной российско-украинской границы, у нас нет сомнения, что работа будет завершена в сроки, которые были определены Смешанной Межправительственной Комиссией по сотрудничеству, то есть к концу года выйти на определенные решения. Однако для нас исключительно важным представляется одновременное решение и проблемы Азово-Керченской акватории.
Вячеслав Иванович, пожалуйста, несколько слов о самой
Комиссии.
- Комиссия по делимитации государственной границы между Российской
Федерацией и Украиной была создана Постановлением Правительства РФ 26 февраля
1998 года, в ее состав входят представители МИД РФ, ФПС, Генерального Штаба,
Рокартографии, Госкомзема, а также Администраций приграничных областей России.
За это время прошли 11 заседаний Комиссии, состоялись встречи Рабочих групп,
заседания экспертов.
Сам процесс делимитации сухопутной части российско-украинской государственной границы начался в апреле 1998 года в соответствии с положениями Российско-Украинской Декларации мая 1997 года, и Заявления о договорно-правовом оформлении госграницы между нашими странами (август 1997 г.).
При определении "параметров" сухопутной границы между странами Комиссии исходила из самых последних решений в рамках Советского Союза, последней административной границы, закрепленной в соответствующих нормативных актах советской власти. Там, где есть административная граница, там мы от нее и "танцуем". Естественно, руководствуемся и соответствующим законом Российской Федерации (1992-ой год), внутренним законодательством РФ, "сложившейся практикой". Временами приходилось разыскивать соответствующие карты, поскольку данные архивов сторон порой различались, соответствующие акты местной власти "уходили" за пределы административной границы и т.д.
В третьем квартале планируется провести заседание Комиссий по делимитации границы, на котором будут обсуждены вопросы подготовки материалов по делимитации для рассмотрения Правительствами двух стран.
Хочу подчеркнуть, что мы сейчас не мыслим категориями демаркации границ /обозначения границ на местности/, считая, что граница должна быть делимитирована, как договорились, но в то же время она должна оставаться достаточно прозрачной, она должна оставаться границей сотрудничества, дружбы и взаимопонимания, способствовать, в частности, активизации экономического взаимодействия приграничных областей. А если же мы будем возводить какие-то "заборы" на этом пути, то это уж никак не будет облегчать нам жизнь, это скажется на наших торгово-экономических отношениях, конечно же, скажется и на свободе передвижения, на многих аспектах жизни простого человека.
Проведено разграничение сухопутного участка госграницы между
Россией и Украиной, но остается еще морская граница. Как здесь решается вопрос
делимитации?
- Да, у нас остается еще решение вопроса Азово-Керченской акватории и
разграничения в Черном море. Как я уже сказал, для нас представляется
исключительно важным решение по сухопутной границе одновременно с решением по
Азово-Керченской акватории. Разграничение в Черном море проблемы не
представляет, поскольку оно здесь будет проводиться в соответствии с
международным правом, морским правом, работа, по сути, будет носить технический
характер.
Что же касается решения по акватории Азова, то этот вопрос значительно более сложный. Российская сторона последовательно исходит из той посылки, что в свое время на высшем уровне проблему предлагалось решить, установив статус Азово-Керченской акватории как внутреннего моря. В этом случае, естественно, вопрос о границе по Азовскому морю не возникает.
Подходы украинской стороны в последнее время к этому вопросу отличаются от российских, поскольку Украина настаивает на разграничении Азова.
Российская сторона говорит о том, что не исключает возможности разграничения на Азовском море в интересах недропользования. Этот подход был уже "апробирован" на Каспийском море, являющимся также внутренним морем. Полагаем, что именно такой подход обеспечивает интересы обоих государств и, самое главное, исключает возможность вмешательства в наши дела "третьих стран".
В основе проблемы разделения акватории, конечно же, экономические интересы, экология, обеспечение безопасности. С учетом четко озвученного намерения Киева вступить в НАТО мы должны разобраться в том, какие последствия такого шага Украины могут иметь для Азово-Керченской акватории, как будут совмещаться статус Азова как внутреннего моря с обязательствами Украины как члена НАТО и т.п.
Полагаем, что в решении этого вопроса при работе с украинской стороной нужны подходы такого же характера, какие были присущи работе по делимитации сухопутной границы между странами, то есть нужен поиск компромиссных решений. Мы категорически против односторонних шагов, хотя украинская сторона периодически дает нам понять, что способна пойти и на одностороннее решение. Во всяком случае, в свое время, Украина (1992 год) направила в ООН свои расчеты точек отсчета территориальных вод в Азове, и, к сожалению, после заседания межправительственной комиссии, мы получили ноту, где украинская сторона повторяет, "уже для нас", вот эти самые " точки".
Совершенно очевидно, что если Киев пойдет на одностороннее решение по Азову, то это не будет отвечать ни букве, ни духу Большого Договора и, надо полагать, отразится на всем комплексе российско-украинских отношений. Односторонние шаги никогда не приводили к укреплению взаимопонимания, скорее, наоборот.
Именно поэтому мы готовы, может быть, и на непростые, достаточно продолжительные, но поиски двустороннего, взаимоприемлемого решения.
Мы будем и далее разговаривать с украинцами, исходя из полученного мандата, - с определения статуса Азовского моря. Нам никто не поручал разграничивать акваторию, мы должны здесь идти по пути всемерного углубления нашего сотрудничества, по всем линиям, будь то водопользование, рыбное хозяйство, навигация, использование Керченского пролива или экология.
Российская сторона настроена на достаточно гибкий и конструктивный подход, у нас есть различные варианты "оформления" статуса Азова в качестве внутреннего моря, этот подход допускает и пределы исключительной юрисдикции в определенной зоне моря той и другой сторон. Но, сами понимаете, это не такая большая акватория, чтобы заниматься разделом шельфа и т.д., эти шельфы просто будут "накладываться" друг на друга, если стороны будут пользоваться параметрами международного морского права. Просто ничего не получится, в любом случае надо искать пути взаимной договоренности.
Вот "в таком ключе" мы и дальше будем работать с нашими украинскими коллегами.
