Дискуссии о возможном выходе Греции из еврозоны на фоне растущей популярности радикальной партии СИРИЗА, которая имеет шансы победить на грядущих парламентских выборах, все чаще звучат в прессе. Чем это может обернуться для Евросоюза, как избежать этого и что будет с отношениями России и Греции, в интервью корреспонденту РИА Новости в Афинах Геннадию Мельнику рассказал один из представителей Коалиции радикальных левых СИРИЗА Алексис Митропулос. В СИРИЗА Митропулос занимается вопросами труда и экономики. Митропулос — юрист по образованию, преподает трудовое право в Афинском университете, является президентом Союза защиты труда и социального государства, он автор почти двух десятков книг и десятков исследований. В годы диктатуры Митропулос был политическим заключенным. В 2012 году он был избран депутатом парламента Греции от Аттики.
— Сейчас центральной темой в европейских СМИ стал возможный выход Греции из евро в случае победы СИРИЗА на выборах. Не могли бы вы прояснить ситуацию? Какова позиция партии по вопросу выхода из зоны евро и возвращения к драхме?
— Все больше европейцев, предвидя уверенную победу СИРИЗА в предстоящее воскресенье, один за другим признают, что нет процедуры выхода страны из зоны евро и что все готовы обсуждать требования, которые выдвинет новое греческое правительство. Многие даже обсуждают необходимость изменения политики жесткой экономии и урегулирования проблемы задолженности на Европейской конференции, и это будет касаться не только Греции, следовательно, может появиться новое соглашение по долгам, подобное Лондонскому соглашению 1953 года для Германии.
Никто не может себе позволить отделение страны от валютного союза, это факт, который продемонстрирует, что евро является уязвимым и слабым. Сама госпожа Меркель призналась, что если бы какая-либо страна вышла из единого валютного союза (ЕВС), тогда бы началась "разборка на части" еврозоны. И как говорят видные немецкие экономисты и авторитетные аналитические центры, "Германия никогда не захочет зарезать курицу, несущую золотые яйца".
— СИРИЗА хочет начать новые переговоры по долгу. Представители партии говорят, что не исключают односторонних действий и что "оружием Греции" является приостановка платежей. Какова ваша позиция?
— Вопрос о задолженности и кредитном договоре поднимается уже не только со стороны Греции. Что касается краткосрочных обязательств страны, они гарантированы. Для средне- и долгосрочных обязательств мы предусматриваем, как я сказал ранее, пересмотр кредитных соглашений и долга.
Новое соглашение должно включать в себя, во-первых, списание большей части номинальной стоимости для того, чтобы долг стал жизнеспособным, во-вторых, "условие развития" для погашения остатка долга таким образом, чтобы он обслуживался за счет роста экономики, а не за счет профицита бюджета, который в настоящее время достигается за счет зверской и разрушительной жесткой экономии, и в-третьих, период благоприятствования, то есть мораторий на его обслуживание, чтобы получить источники для развития. У нас есть все основания полагать, что официальная европейская политика изменится и что у европейских структур есть все институциональные и экономические интересы не вызывать — даже временные — потрясения в уже ухудшающейся экономической ситуации, так как почти все страны ЕС вступают в период экономического спада и дефляцию.
— Что произойдет с планами приватизации морских портов в Пирее и Салониках, железных дорог, аэропортов и греческой газовой компании DESFA? Итоги приватизации будут отменены?
— Меморандум (с кредиторами, по которому Греция не может проводить самостоятельную политику — ред.) понизил оценку, обесценил и раздробил государственную структуру. Самые важные объекты материального и нематериального национального богатства, работающие в интересах общества предприятия и сети распыляются через ликвидационные процедуры по воле рынков.
Это было сделано, чтобы собрать конкретные суммы для уплаты долга, но из-за быстрого обесценивания стоимости государственного имущества, они никогда не были собраны. Результат этого разложения — греческое государство быстро движется к категории несостоявшихся государств, которые не могут обслуживать даже основные социальные и национальные потребности.
Этот курс надо изменить и начать быстрое восстановление элементов основ государства. Ни одно государство в эпоху неолиберальной глобализации не может выстоять и сохранить национальную и культурную идентичность, удовлетворить потребности своих граждан, если оно становится жертвой кочующего капитала.
Вы в России познали процесс ликвидации основ государства — период Ельцина — и их реконструкции — период Путина), так что теперь ваша великая страна начинает вновь играть свою историческую роль. Такой же процесс реконструкции проведет и правительство СИРИЗА и восстановит под государственным и общественным контролем все необходимые для функционирования государства и общества элементы.
Фонд приватизации государственного имущества HRADF, этот институциональный и национальный позор, созданный в духе Treuhand (учрежденный в ГДР доверительный фонд Treuhandanstalt, за бесценок распродавший имущество Восточной Германии — ред.), будет немедленно ликвидирован, а активы будут переданы тем государственным секторам, откуда они были выведены за одну ночь. Все договоры купли-продажи государственного богатства будут проверены с точки зрения законности и целесообразности и определена ответственность.
— Ставите ли вы цель провести национализацию банковского сектора?
— Во всяком случае, четыре так называемых системных банка провели рекапитализацию за деньги греческого народа, 40 миллиардов евро, засчитанные в государственный долг! Юридическое и физическое большинство акций принадлежат греческому Фонду финансовой поддержки, то есть государству.
Все, что остается основному акционеру, это реализовать свои права акционера и предложить прямо или косвенно управление банками для того, чтобы облегчить новому правительству реализацию чрезвычайной программы для решения гуманитарного кризиса, восстановления работы, перезагрузки экономики и урегулирования "красных" (необслуживаемых — ред.) кредитов физических и юридических лиц, а также для разработки в среднесрочной и долгосрочной перспективе программы восстановления экономики.
— Каких изменений вы хотели бы во внутренней политике? Какие реформы вы хотите сохранить, а какие отменить?
— Мы хотим построить государство служебное, но полноценное, прозрачное, эффективное, с личной ответственностью каждого за порученное ему дело. Мы будем улучшать его антибюрократическими методами, при полной компьютеризации и введении электронного правительства в каждой службе. Мы будем бороться с непрозрачностью, подкупом и коррупцией, потому что главная особенность греческого государства в том, что в течение предыдущего периода оно было заложником крупных частных интересов.
Люди будут платить свои налоги в соответствии с их реальными возможностями. Представители низкооплачиваемых профессий, пенсионеры с маленькими пенсиями и люди с минимальными доходами будут иметь высокий необлагаемый налогом порог. Будет отменен единый налог на недвижимость ENFIA, который стал эффективным средством конфискации имущества, и он будет заменен на справедливой налог на крупную недвижимость с высоким не облагаемым налогом уровнем.
Но самое большое изменение коснется реорганизации государства с пересмотром конституции в рамках учредительного собрания. Будет усилена роль парламента в отношении исполнительной власти. Будут созданы институты представительной демократии — местные, региональные и республиканские референдумы, в том числе для отмены или изменения уже принятых законов.
Мы защитим общественные блага, общественное пространство, общественно-полезные учреждения от любых попыток посягательства на них в будущем. Станет более четким разделение трех властей и ограничены исключительные права политиков строго необходимыми и так далее.
— СИРИЗА хочет увеличить минимальную заработную плату с менее чем 600 до 751 евро. Где вы возьмете деньги?
— Установление минимальной заработной платы в 751 евро, которое будет проводиться в частном секторе одновременно с коллективными переговорами, арбитражем и так далее, позволит, как доказали исследования, достичь значительного роста путем увеличения внутреннего спроса и создаст несколько тысяч рабочих мест.
Подавляющее большинство организаций работодателей, главным образом малых и средних предприятий, никогда не требовали отмены минимальной заработной платы. Это было требование главенствующей тройки кредиторов и нескольких крупных универмагов, компаний по производству оборудования и банков. Поэтому последствия для греческой экономики будет благоприятными.
— Премьер Самарас сейчас гарантирует восстановление пенсий для пожилых соотечественников из бывшего СССР и Северного Эпира. Эти пенсии партия "Новая демократия" отменила в 2012 году. Какова позиция СИРИЗА по этому вопросу?
— Речь идет о предвыборных обещаниях тех, кто два года назад их отменил. Конечно, мы вернем пенсии пожилым соотечественникам, потому что родина должна принимать своих детей и заботиться об их достойной старости. В оптимистических или отчаянных взглядах ветеранов труда отражается благоприятное или неблагоприятное будущее экономики и страны.
— В случае формирования правительства СИРИЗА продолжит поддерживать политику санкций в отношении России? Каковы перспективы греко-российских отношений?
— Мы намерены требовать отмены санкций в отношении нашего традиционного друга, единоверной России. В интересах главным образом греческого сельскохозяйственного производства отмена этих разрушительных санкций и окончание неправоверной войны Европы против России по случаю нынешнего украинского кризиса.
Новая Греция должна быстро улучшать отношения с Россией и не только из-за тесных связей населения, культурных, религиозных и исторических связей. В нашем собственном восприятии, которое в данном случае совпадает с восприятием генерала де Голля, "Европа должна объединиться от Атлантики до Урала". И не только с тем, чтобы установить мир во всем мире, демократию и гуманистическую культуру, но и чтобы ликвидировать крайности неолиберальной глобализации, установив главенство демократических политических институтов, народа над неконтролируемой сейчас экономикой.
