Египет больше не выступает против строительства Эфиопией высотной ГЭС. Напряженность в отношениях между двумя странами сняли гарантии Аддис-Абебы в том, что водные интересы Каира при возведении плотины затронуты не будут. Об этом, а также об оценке действий военной коалиции по противодействию ИГ в Ираке и Сирии и о том, почему Каир не будет участвовать в военных операциях за пределами страны, в интервью корреспонденту РИА Новости Рафаэлю Даминову рассказал глава МИД Египта Самех Шукри.
— Еще в начале этого года египетская пресса пестрела драматическими заголовками по поводу провала на переговорах вокруг строительства Эфиопией плотины "Ренессанс", а ряд политиков делали весьма резкие заявления в адрес властей этой страны. Между тем сегодня мы слышим, что Египет совсем не против возведения этой высотной ГЭС. Что произошло, почему так резко изменились подходы Каира?
— Есть обоюдное желание, чтобы этот вопрос учитывал интересы обеих стран, согласно принципам, выработанным в Малабо (последний саммит Афросоюза, прошедший в столице Экваториальной Гвинеи в конце июня этого года — ред.). Это, в частности, заверение Эфиопии в том, что водные интересы Египта не будут затронуты, а Каир, в свою очередь, обязуется учитывать потребности Эфиопии в экономическом развитии. В этом ряду и поддержка двусторонних отношений, и расширение сфер сотрудничества для того, чтобы взаимоотношения стали более позитивными и гибкими, в том числе в том, что касается вопроса плотины "Ренессанс". Это было определено тем взаимопониманием, которого достигли президент ас-Сиси и премьер-министр Эфиопии, и сейчас реализуется в позитивных шагах, предпринятых на техническом уровне для того, чтобы урегулировать ряд вопросов, бывших ранее на повестке дня.
— Однако в то время, пока эти переговоры продолжаются, Эфиопия продолжает возведение плотины…
— Строительство продолжается, но уже совсем скоро закончится время, отведенное для изучения влияния плотины, тогда и будет видна точка зрения специалистов в том, что касается этого проекта и его последствий. Мы предпочитали дождаться сначала появления отчетов технической комиссии, но понимаем, что сейчас эта работа проходит в рамках новой атмосферы, в рамках обязательства о ненанесении вреда египетским водным интересам. Если какие-либо последствия все-таки будут, их нужно будет преодолевать также при помощи технических мер. Мы подходим к этому реалистично и избегаем давать окончательные оценки, которые могут лишь усложнить дело.
— То есть у вас есть уверенность в том, что вы найдете решение?
— Да, конечно. Пока имеются гарантии о непричинении вреда водным интересам Египта, данные на высшем уровне. Если вторая сторона будет их придерживаться, любое негативное влияние будет преодолено.
— Сегодня в египетских новостях можно все чаще услышать о раскрытии ячеек группировки ИГ, аресте ее членов, хотя ранее эту организацию ассоциировали исключительно с частью контролируемой ею территории Ирака и Сирии. Получается, что угроза ИГ стала актуальной и в самом Египте?
— Нет, не стала. Террористические группы имеют между собой прочные связи, и не имеют значения имена, которыми они себя называют. Возможно, то, что имеется в виду, хотя я и не обладаю достаточными сведениями, это сотрудничество между террористическими ячейками и группировкой ИГ.
— Как вы оцениваете достижения военной кампании коалиции по противодействию ИГ в Сирии и Ираке?
— Еще рано давать оценку. Конечно, военная операция и ее влияние пока немного ограничены, тем более что эта война, как мы хорошо понимаем, потребует большего времени из-за того, что еще предстоит бороться с радикальной мыслью, распространившейся в ряде регионов мира.
Противостояние это должно быть военным, политическим, культурным. Необходим обмен информацией, ликвидация источников финансирования, изменение политических речей. Элементов много, и их не решить действиями союзников за день и ночь.
Все это нуждается и во времени, и в расширении этого союза для того, чтобы задействовать все страны международного сообщества. К сожалению, некоторые стороны используют это явление, стремясь таким образом добиться для себя некоторых выгод. Однако, в конце концов, эти организации повернутся против тех, кто пытается их сейчас поляризовать, сотрудничать с ними, говоря о разнице между теми, кого они называют умеренными и более экстремистскими сторонами. Хотя это та же самая мысль, одно направление.
— Продолжаются ли призывы к Египту принять участие в военной операции, проводимой союзниками?
— Египет с первого дня обозначил, что не будет частью какой-либо военной операции. Согласно военной доктрине, наша армия занимается защитой египетской земли и египетского народа и не направляется за пределы страны, если только это явным образом не связано с безопасностью египетского народа, то есть появлением прямой опасности и угрозы для ее национальной безопасности.
На этом этапе мы предпринимаем другие меры в поддержку коалиции, и их влияние, пусть и в другой форме, возможно, превышает эффективность военной операции.
— Примерно та же ситуация складывается и в Ливии. Экстремистские группировки захватили часть территории страны, воюют против избранного правительства, но там вы помогаете…
— Мы там помогаем избранному правительству, представляющему волю ливийского народа. Оно нуждается в поддержке его становления вслед за тем, как были разрушены органы государственной власти этой страны. Против него (правительства — ред.) сейчас выступают те, кто не представляет ливийский народ, используя для достижения своих целей оружие.
Очевидно, что нужно поддерживать легитимность, избранное правительство и парламент и работать для разрешения этой проблемы в рамках мирной инициативы, выдвинутой в Каире 15 августа группой стран- соседей Ливии.
— Появлялась разного рода информация, что успехи ливийской армии в борьбе с радикалами и ее продвижение в Бенгази произошло не без помощи Египта. Так ли это?
— Ливийская армия боеспособна и к тому же пользуется поддержкой со стороны большинства ливийского народа, понимает свою ответственность перед ним и выполняет указания ливийского правительства.
— То есть Египет не поддерживает в военном плане признанные международным сообществом ливийские власти?
— Египет поддерживает легитимность, поддерживает учреждения, среди которых и армия Ливии, сообразно их потребностям для создания боевой мощи, военной подготовки кадров.
— А напрямую египетские военные принимают участие в операциях в Ливии?
— Нет, совсем не участвует ни в одной операции.
— США и их западные союзники, говоря о сирийском президенте, выдают такую фразу: "Башар Асад должен уйти". То же самое повторяют и в ряде стран Персидского залива. А что сегодня по этому поводу говорит Египет?
— Египет говорит, что у сирийского кризиса должно быть политическое решение для прекращения кровопролития, способное остановить гибель сирийцев и защитить от угроз, ставших актуальными после распространения террористических группировок. Это решение необходимо достичь посредством диалога, в котором должны участвовать все стороны политического противостояния в Сирии. Должна учитываться воля народа этой страны и демократические принципы передачи власти.
— За последний год достигнут ощутимый прогресс в отношениях между Египтом и Россией. Каир уже стоит на пороге присоединения к зоне свободной торговли с Таможенным союзом. Как вы оцениваете динамику двусторонних отношений? И есть ли у Египта желание войти и в состав самого Таможенного союза?
— Присутствует взаимное желание развивать отношения между Россией и Египтом. Это исторические и крепкие связи. Сейчас для двух стран открываются все новые сферы для активизации сотрудничества как в политической, так и в экономической и культурной сферах. Происходит обмен визитами на самом высшем уровне. Последний визит, как мы знаем, был совершен президентом ас-Сиси в Сочи. Российская сторона уделила большое внимание этому визиту, послужившему возможностью для нахождения и установления множества рамок сотрудничества в различных областях. Это, конечно, области экономики и торговли, которые открывают возможность вхождения в зону свободной торговли с упомянутыми вами странами. Все это поможет египетской экономике в важный для нее переходный период. Это взаимовыгодные отношения, которых, как мы почувствовали, желает и Россия.
— То есть вступление в Таможенный союз также находится в повестке?
— В повестке. Любая форма, благодаря которой мы можем развить экономические отношения и нарастить наш торговый обмен, приветствуется. Однако эти процессы нуждаются в переговорах, в достижении взаимовыгодных решений в подходящее для этого время и в рамках законов, которые определяют эти отношения.
— Отношения между Россией и Египтом стремительно расширяются. Чувствуете ли вы по этому поводу давление со стороны ваших западных коллег, в частности США?
— Наше сотрудничество с Россией проистекает с позиции исторических отношений, в рамках внешних связей Египта со всеми странами.
Это сотрудничество, от которого мы получаем взаимную выгоду, оно не влияет на какие-либо другие контакты. У любого сотрудничества Египта и государства, с которым он взаимодействует, имеются свои интересы. Они должны быть позитивными и ни в коем случае не нацеленными на негативное влияние на отношения с третьей страной.
