О нежелании украинских властей расследовать трагедию в Одессе, об истинном числе жертв, намного превышающем официальные данные, о роли радикалов в событиях 2 мая и угрозах антифашистским активистам и сторонникам федерализации на Украине в интервью корреспонденту РИА Новости Ирине Барыбиной рассказал депутат Одесского областного совета Вадим Савенко.
— Сколько человек, по вашей информации, в действительности погибло 2 мая?
— На данный момент мы обладаем данными о 116 погибших. То есть это реальная картина, данные, полученные от наших активистов с Куликова поля, которые непосредственно находились там. Это будет легко посчитать по гробам, в которых люди будут похоронены в Одессе. Потому что помимо того, что власть официально озвучила цифру 46 человек, она не озвучила цифры пропавших без вести. А мы реально знаем, что на самом деле произошло с этими людьми: их просто занесли в графу "пропавшие без вести". Наша цифра еще подтверждается подсчетом потерь, который происходил во время самих столкновений, потому что на момент пожара в Дом профсоюзов уже было свезено около 20 тел. Соответственно, озвучивалась цифра 36 человек, тела которых нашли у здания. И опять же, 36 их было или 56, об этом мы знаем только со слов МВД и МЧС (Украины), потому что на протяжении двух суток не пускали туда ни журналистов, ни родственников для того, чтобы опознать тела. Можно предположить, что в это время скрывали следы преступлений, которые там совершались.
— Почему власти скрывают это?
— Вы понимаете, мы власть Киева не считаем за власть как таковую. Мы считаем ее хунтой, пришедшей незаконным путем к власти. Они это скрывают для того, чтобы показать Западной Европе и Америке, что они контролируют ситуацию на юго-востоке, и, помимо цифр жертв, которые сейчас происходят, все умалчивают о том уровне преступности, который сейчас на Украине. Реальные цифры умалчиваются в 3-4 раза. У нас в Одессе на данный момент — это 1919-й год, когда банды Мишки Япончика и прочих одесских персонажей орудуют на улицах. Просто об этом умалчивают СМИ украинские.
— Тем не менее ведется ли какая-то статистика по погибшим?
— Я понимаю, что у кого-то эти цифры реальные есть, но то, что приводится в сводках, докладывается наверх, мы достоверно знаем, что органам внутренних дел поручено эти цифры занижать.
— Поступают ли угрозы тем, кто пытается обнародовать реальные данные?
— Я даже скажу больше. У нас на данный момент с приходом нового начальника областного управления внутренних дел, кстати, выпускника Академии ФБР, которую он закончил в Будапеште, он начал свой визит в Одессу со слов "Слава Украине". Поэтому понятно, что сейчас реально происходит. Все списки активистов с их фотографиями, адресами, телефонами переданы МВД радикалам "Правого сектора" для того, чтобы они могли воздействовать на их семьи. На данный момент большое количество людей, которые являются активистами Куликова поля, которые по своим убеждениям, а не за деньги являются антифашистами, вынуждены скрываться у друзей, у близких, покидать территорию Одессы, Одесской области, территорию Украины.
— Где содержатся те тела погибших, о которых вы говорите?
— Физически, я могу только догадываться, они должны находиться в морге. А до вчерашнего дня (интервью состоялось в понедельник — прим. ред.) 32 тела были выложены штабелями возле Дома профсоюзов, и их никто даже не вывез.
— То есть никакого расследования не идет, криминалисты не работают с телами?
— На следующий день с утра приехали грейдеры, которые зачистили все Куликово поле от, как они называют, "мусора", и вот скрыты все следы преступлений, которые совершались.
— А милиция просто стояла?
— Да. Но я внутри не находился, где оцепляла милиция, но я думаю, что в это время зачищали следы преступлений, в том числе и в Доме профсоюзов.
— Есть ли новые данные по задержанным?
— Усилиями антифашистов вчера были события в Одессе, когда под натиском активистов из УВД города выпустили 67 задержанных. Помимо этого 42 человека были развезены по районным отделениям области. На данный момент, насколько нам известно, их развозят в следственные изоляторы центральных областей Украины.
— Журналистам с ними пообщаться невозможно?
— Я думаю, на данный момент невозможно.
— В основном среди задержанных те, на кого нападали радикалы из "Правого сектора", в том числе те, кто спасся из горящего Дома профсоюзов. Почему среди задержанных нет тех, кто поджигал здание и избивал спасавшихся людей?
— По нашим данным, под футбольными фанатами скрывались действующие военнослужащие батальонов "Шторм" и "Днепр-1", которые формируются за деньги Коломойского (председателя Днепропетровской областной госадминистрации — прим. ред.) и набраны из ультраправых националистических организаций. Эти люди были просто переодеты в одежду футбольных фанатов. С момента прибытия и начала беспорядков они облачились, скажем так, в форменную одежду, надели средства защиты, имели бронежилеты, огнестрельное оружие. Это своего рода карательные отряды, которые должны действовать на юго-востоке Украины, и вот они вступили в бой.
— Есть ли среди задержанных граждане России, как утверждает СБУ?
— Наше СБУ — это давно закрытое акционерное общество, которое работало только на коммерцию, и ни одному их слуху верить нельзя. Они также утверждали, что в Доме профсоюзов находятся граждане России и жители Приднестровья. На данный момент 42 человека — все жители Одессы. Даже не Одесской области.
— Вы ранее говорили, что среди погибших есть и дети, и беременные женщины?
— Это факт, есть даже в интернете фотографии беременной женщины, задушенной на столе. Если обратить внимание на позы трупов, которые там находятся, или на состояние тел, четко видны пулевые отверстия в голове и лужи крови под головой. Почему-то у людей в большинстве своем обгоревшая верхняя часть туловища — голова и плечи, и люди, находившиеся внутри, они просто обливали после того, как стреляли в людей, тела бензином и поджигали для того, чтобы скрыть следы преступлений.
— Как вы оцениваете проводимое властями расследование?
— Наша власть провела карательную операцию. Неужели эта хунта будет искать доказательную базу для Международного трибунала, который должен судить военных преступников? Они, соответственно, не проводят расследование, они скрывают следы преступления.
— Будут ли проводиться в Одессе новые акции протеста в связи с трагедией и отношением властей к расследованию, и когда?
— Дело в том, что, когда они будут проводиться, пусть это будет наша маленькая тайна. Мы будем действовать внезапно, решительно и до победного конца. Если они думают, что испугали нас, они нас еще больше укрепили. То есть то, что не убивает нас, делает нас сильнее.
— Будет ли инициировано парламентское расследование?
— Инициировать можно все, но вы знаете, что парламентское большинство сейчас имеет четко националистический толк, а те жалкие остатки идейно убежденных, которые якобы себя провозглашали, или находятся за пределами Украины, потому что боятся за свои жизни и здоровье, или же вынуждены голосовать по велению тех, кто находится в зале, потому что вокруг Верховной рады стоит "Правый сектор" и другие ультранационалистические организации. Если депутат не голосует, его избивают прямо под зданием Верховной рады.
— Как вы относитесь к идее создания международной независимой комиссии по расследованию трагедии?
— Мы сейчас смотрим освещение западными СМИ событий, происходящих на Украине. Мы понимаем, что многие говорят о свободе слова, но все журналисты от чего-то когда-то зависят. Они же не освещают события на Украине так, как они происходят на самом деле. Они со своей точки зрения пытаются преподнести. Если на Майдане это у нас были мирные протестующие, то в Донецке — это сепаратисты и террористы. В чем их отличие, я не понимаю, у них свои убеждения, у этих людей свои убеждения. Так если вы на самом деле считаете себе правительством Украины, тогда садитесь за стол, приглашайте одну группу людей юго-востока, приглашайте западных, центральных и давайте договариваться.
— Насколько честная реакция Запада на происходящее?
— Реакция Запада… ну вы знаете, сегодня более или менее представитель ФРГ, по-моему, министр иностранных дел заявил, что надо бы разобраться в этих вопросах, а все остальные — тишь да гладь, как будто ничего в Одессе не произошло.
— Известны ли обстоятельства, при которых получил смертельные ранения депутат Вячеслав Маркин?
— Да, это всем известно, он находился среди защитников Дома профсоюзов. Единственное, что остается уточнить: по рассказу очевидцев, которые были внутри, люди прыгали из окон, а реально их выкидывали из окон. И мы не понимаем, Вячеслав прыгал или его выкинули из окна. И ввиду того, что он остался жив, "Правый сектор" его просто убивал руками, ногами и дубинками. При этом милиция не реагировала на происходящее никак. Единственное — усилия медиков, которые смогли его забрать и доставить в больницу скорой помощи, где он умер от полученных травм.
— Расследование какое-то проводится?
— На данный момент никакого расследования по этому поводу не проводится. Ни один человек не задержан, никаких следственных дел не проведено. Возможно, возбуждено уголовное производство, потому что его просто нужно возбудить для общественности. У него остались дети. Что будет происходить дальше… сейчас находятся под угрозой и дети, и семьи тех активистов, которые отстаивают в Одессе антифашистские интересы.
