Декларация по итогам четырехсторонней встречи России, США, Евросоюза и Украины, состоявшейся в четверг в Женеве, предусматривает "ведущую роль" Специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине в помощи властям и местным сообществам страны по осуществлению деэскалации напряженности. Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер рассказал в эксклюзивном интервью корреспонденту РИА Новости в Вене Андрею Золотову о том, как он видит ситуацию на Украине, шаги по реализации женевских договоренностей и вопросы развития миссии ОБСЕ в стране.
— Как вы оцениваете женевское соглашение по Украине?
— Моя оценка весьма позитивная. Я думаю, это хороший шаг. Одна из вещей, которую мы видели в последние недели — это глубокое разделение в международном сообществе. Различные аспекты кризиса на Украине были центром тяжелых дискуссий. Теперь у нас есть возможность разработать дорожную карту для участия ОБСЕ, но также и для будущего Украины с тем, чтобы этот взгляд разделяли ключевые игроки. Шаги ясны. Только Украина может воплотить их в жизнь. Но всем также ясно, что мы должны оказать ей помощь в имплементации этих шагов.
— Кто и как должен разоружать нерегулярные вооруженные группы на Украине? В декларации говорится, что это должно быть сделано. Но как?
— Это должны делать украинские власти. Это вопрос закона и порядка, и компетентные украинские органы должны это сделать. Конечно, это не вопрос о том, что надо прийти и попросить отдать оружие. На мой взгляд, это должно быть частью более широкого процесса, где центральным аспектом является диалог.
Сегодня на Украине дефицит диалога, присутствует очень сильная политическая поляризация. Есть силы, которые ставят под вопрос легитимность правительства. Приближаются выборы. Политический процесс очень нестабилен. Я думаю, что нужна платформа для диалога. ОБСЕ, как мне кажется, находится в хорошем положении для этого, потому что мы — широкая организация, которая включает всех игроков.
Поэтому ОБСЕ должна быть достаточно нейтральна, чтобы предоставить площадку. Но сам диалог требует участия всех — правительства, местных властей, представителей регионов.
Международное сообщество на настоящий момент указывает направление, указывает ряд шагов. Элементы этого диалога будут выстраиваться вокруг основных тем, актуальных для Украины, — политические процессы, возможное обсуждение конституции. Но они станут главными условиями для других шагов. Когда будет налажен диалог, будет легче убедить людей освободить здания. Реформа конституции будет важной в этом отношении, потому что люди занимают (административные) здания, потому что они считают, что те, кто заседает в этих зданиях, не дают адекватного представления их взглядам, так что перед Украиной стоит задача сделать государственные институты ближе к людям. А это можно сделать только путем диалога и реформ.
— Какую роль в этом процессе будет играть Специальная наблюдательная миссия ОБСЕ?
— Это будет организационно-вспомоществовательная роль. Мы присутствуем там, чтобы открыть мосты, чтобы поощрять диалог. Но лишь сами граждане Украины могут наполнить этот диалог содержанием. Мы не можем сделать за них их домашнюю работу. Но мы можем принять участие, помочь в деэскалации.
В таких ситуациях всегда есть риск, что развитие событий выйдет из-под контроля. Так что международное присутствие на месте может помочь в деэскалации, помочь снизить напряженность, убедить людей в том, что они должны друг с другом разговаривать.
— А если говорить в практических категориях — группы наблюдателей будут посещать места, говорить с людьми, писать доклады. А что еще?
— Ну именно этим мы и будем заниматься. Мы должны присутствовать на месте. Частью нашей работы должны быть контакты с украинцами для понимания того, как они собираются структурировать политический процесс. Когда я встречался на прошлой неделе с и.о. президента Александром Турчиновым, он мне сказал, что планирует организовать серию круглых столов в регионах для обсуждения конституции. Мне кажется, что это интересная идея, которую мы можем поддержать. Есть необходимость во внешних игроках типа нас, чтобы мы могли помочь организовать эти круглые столы. Мы с готовностью это сделаем. Так что мы будем искать такие инициативы. Потому что если люди встречаются и начинают разговаривать, то шансы на деэскалацию растут.
— Вырастет ли численность наблюдательной миссии ОБСЕ и если да, то насколько?
— Да, она должна расти. У нас недостаточно людей. Решение о создании миссии (принятое Постоянным советом ОБСЕ 21 марта) предусматривает, что мы должны присутствовать в 10 местах, которые станут центрами нашей деятельности в разных частях Украины, покрывая всю территорию страны. Поэтому первоначальная численность в 100 человек означает, что нас очень мало в каждом регионе. Так что мы готовы расти, мы уже достигли уровня примерно в 150 человек. Сейчас мы концентрируем новых наблюдателей на востоке страны, потому что мы видим большую проблему на востоке и юге Украины, но в то же время поддерживаем присутствие в других регионах.
Имеющееся решение (Постоянного совета) позволяет нам увеличивать численность миссии до 500 человек. Но достигнем ли мы этого уровня, зависит от государств-участников ОБСЕ, от того, дадут ли они нам человеческие и финансовые ресурсы, которые нам нужны. Миссия в 500 человек будет весьма дорогостоящей операцией. Если будет желание предоставить нам средства, мы готовы увеличить миссию до этого размера.
— На заседании в понедельник говорили об увеличении численности миссии до 300 человек?
— Да, на тот момент был такой план. Мы уже объявили набор, получаем дополнительные кандидатуры. Процесс отбора наблюдателей идет.
Сейчас миссия составляет около 150 человек и будет расти. Есть определенный темп прироста, которого мы должны придерживаться, потому что нам надо обучать новых наблюдателей. Мы не можем принимать более 25 человек на один тренинг и не можем организовывать более двух тренингов в неделю, так что 50 человек в неделю — это максимальный темп прироста, который мы можем иметь.
— К какому сроку вы можете добиться численности миссии в 300 человек?
— На сегодня у меня нет бюджета на 300 человек. Моя первая проблема — получить финансирование на этот рост. И всегда есть небольшое отставание во времени, потому что когда я получаю деньги, надо заказать машины, отправить машины туда на место, арендовать помещения, так что это достаточно сложная операция. Задача не просто купить человеку билет и отправить его на Украину. Если будут деньги и все будет в порядке, то можно рассчитывать на 300 человек примерно к середине мая.
— А какова на сегодня ситуация с финансированием? Кто дает деньги, сколько не хватает?
— Часть бюджета миссии финансируется из объединенного бюджета ОБСЕ. Это около 3 млн. евро. Сверх того, мы просим пожертвования отдельных стран. Я был на днях в Брюсселе, просил денег у Евросоюза. ЕС отреагировал весьма благосклонно, мы ожидаем от него существенного вклада. Они уже дали нам машины, что важно. Великобритания сейчас объявляет значительное пожертвование. Так что на сегодня у нас есть деньги на 150 человек, а для дальнейшего увеличения нужно дополнительное финансирование.
— А какой размер миссии будет, на ваш взгляд, оптимальным, исходя из задач, поставленных в женевском соглашении?
— Идеальным было бы увеличить операцию до полной мощности и поднять численность наблюдателей до 500 человек.
— А понадобится ли, по вашему мнению, решение Постоянного совета для увеличения численности миссии свыше 500 человек или срока мандата свыше шести месяцев?
— Пока рано об этом говорить. Мы должны посмотреть, как будет развиваться ситуация и как миссия будет работать, когда она будет развернута на полную мощность. Только тогда мы сможем оценить, надо ли продлевать мандат или увеличивать миссию еще больше. Я хотел бы, чтобы ситуация на Украине развивалась в позитивном ключе, и надеюсь, что нам не понадобится изучать эти варианты, но, конечно, мы должны быть готовы ко всему.
— А как вы оцениваете решение украинских властей запретить въезд в страну для россиян и россиянок определенного возраста? Соответствует ли это решение, на ваш взгляд, Хельсинскому акту?
— Пока я видел только сообщения СМИ на эту тему. Мне надо проанализировать это решение и его значение поподробнее. Определенно, что с украинской стороны есть озабоченность необходимостью избежать проникновения "политических туристов" из других мест, и они хотят самостоятельно разбираться со своими проблемами без вмешательства извне. Я допускаю, что причина в этом, но в любом случае я должен более подробно проанализировать информацию, которую я только что получил.
