МОСКВА, 22 апр – РИА Новости. Академик Николай Макаров, директор Института археологии РАН, рассказал РИА "Новости" о том, могут ли российские археологи принять участие в восстановлении Пальмиры, какие секреты древней Византии им удалось найти и не найти при раскопках в палестинском Иерихоне, и как он относится к вмешательству властей Турции в жизнь археологов в Эфесе.
Сегодня в доме Российского исторического общества в Москве археологи рассказали об итогах первых за последние 100 лет раскопок, проведенных отечественными учеными на территории Палестины, на месте развалин древневизантийского Иерихона. В то время этот библейский город представлял собой крупный торговый центр, куда стекались богатства и товары со всего Ближнего Востока.
Николай Макаров и Леонид Беляев, член-корреспондент РАН и руководитель экспедиции, рассказали об ее итогах и презентовали Сергею Нарышкину, председателю Российского исторического общества и главе СВР, книгу о том, какие тайны Иерихона удалось раскрыть российским ученым.
— Николай Андреевич, год назад вы говорили о возможности участия российских археологов в восстановлении Пальмиры, есть ли какие-то данные по уровню повреждений и будет ли Институт археологии РАН участвовать в реконструкции города?
— Пальмира пока не очень безопасна, и первое, что следует сделать – сделать ее безопасной и доступной для археологов и специалистов по восстановлению культурного наследия. Когда это будет сделано, нашей первой задачей будет оценка тех разрушений, которые были причинены памятникам Пальмиры за минувший год.
Насколько я знаю, они гораздо более серьезные, чем те разрушения, которые были совершены боевиками ИГИЛ* после первого захвата Пальмиры. Нам нужно продумать план действий, что нужно и можно восстановить, а что нельзя.
Фактически, уже все готово к этой работе, но Пальмира – памятник ЮНЕСКО, и все решения будут приниматься экспертной комиссией этой организации и Департаментом древностей Серии, который очень много сделал для сохранения наследия Пальмиры. Тут важна и международная рекомендация, и пожелания сирийской стороны.
![Директор Института археологии РАН, академик, доктор исторических наук Николай Макаров Директор Института археологии РАН, академик, доктор исторических наук Николай Макаров](https://cdnn21.img.ria.ru/images/72565/37/725653727_0:0:1500:2000_768x0_80_0_0_685309c71b715b54a5c2b2bb71bfaed2.jpg)
Следует отметить, что перед первым наступлением ИГИЛовцев департамент провел огромную, просто героическую работу по спасению археологических коллекций Пальмиры, по крайней мере, той части, которую можно было вывезти. Поэтому в данном случае спасение наследия – это не метафора, бюрократическая формула, а реальный факт жизни.
— В прошлом году власти Турции депортировали команду немецких и австрийских археологов, которые вели раскопки в Эфесе, и поставили под угрозу памятники этого города. Как вы относитесь к подобному формату взаимодействия властей и ученых и сталкивались ли с этим на Ближнем Востоке?
— К счастью, Россия не ведет археологических исследований на территории Турции, и поэтому нас оттуда не высылают. Это далеко не первый такой случай — напряженность в отношениях ученых из американских, немецких и других европейских исследовательских центров с властями Турции возникли уже несколько лет назад. С тех пор они то затухают, то заново разгораются.
Как ученые мы смотрим на эту проблему, в первую очередь, с позиции наследия и интересов науки. Понятно, что те научные школы и экспедиции, которые раньше работали на памятниках Малой Азии, многое сделали, чтобы эти памятники стали известными и артефакты из них попали в музеи.
Более того, в соответствии с законами Турции продукты подобных раскопок должны быть обязательно законсервированы, "музеефицированы" и подготовлены для длительного хранения и публичной демонстрации – никто не должен просто раскопать что-то и оставить это под открытым небом. Конечно, все эти вопросы требуют серьезной проработки с учетом интересов самих памятников, исследовательских коллективов и должны быть полностью выключены из политического контекста. Историческое наследие – это то, что нас всех объединяет и интересно всем.
![Сотрудница экспедиционной группы расчищает мозаичный пол в Иерихоне Сотрудница экспедиционной группы расчищает мозаичный пол в Иерихоне](https://cdnn21.img.ria.ru/images/149280/53/1492805355_0:0:887:591_768x0_80_0_0_18e0fbcb2c8d72e54ef249522ee4980b.png)
С другой стороны, нам не известны реальные политические мотивы, послужившие поводом для подобных действий, и я воздержусь от комментариев в адрес конкретных действий турецких властей. Стоит отметить, что немецкие коллеги год назад мне говорили, что их работе уже не препятствуют и что у них есть все условия для ведения раскопок.
— Если говорить о раскопках в Иерихоне в схожем ключе, кому принадлежат артефакты, найденные командой археологов из ИА РАН – России или Палестине?
— Они принадлежат Палестине, однако по договору с Россией и соглашению между Институтом археологии и Департаментом охраны древностей Палестины они экспонируются в российском музейном комплексе в Иерихоне. Все они, вплоть до последней монеты и черепка, не вывозятся с территории музея и составляют основу его экспозиции.
— Могут ли российские ученые вывозить часть экспонатов в Россию, если требуется, к примеру, их датировка при помощи масс-спектрометров и других научных приборов, которые вряд ли имеются на территории музея или всей Палестинской автономии в целом?
— Подобные вопросы могут регулироваться отдельными соглашениями и договоренностями по определенным артефактам, то есть теоретически это возможно. С другой стороны, сегодня обычно проще бывает привезти аппаратуру в Палестину, так как оборудование становится все более компактным с каждым годом. Тем не менее, я уверен, что мы смогли бы договориться, чтобы какие-то образцы могли быть вывезены в Россию, если в этом была необходимость.
— Наши археологи нашли на территории Иерихона здание, которое предположительно является "карамельной фабрикой" того времени. Пытались ли вы раскрыть рецепт знаменитых иерихонских бальзамов и выяснить, изучая ее стены и артефакты при помощи современных методов химии, физики и других точных наук?
— Да, мы привлекали подобных специалистов, но пока секреты производства иерихонских благовоний остаются загадкой для нас. Какие-то вещи нам удалось выяснить, однако этого не хватает для раскрытия этих технологий древности. Требуются более серьезные, основательные исследования.
Главное – нам нужно вскрыть остальные части Иерихона, так как мы раскопали лишь небольшую его часть – всего 350 квадратных метров. Полноценное изучение византийских и древнеримских памятников требует раскрытия гораздо больших площадей, которые позволяют понять, как были построены эти кварталы, для чего они предназначались и что с ними происходило. Когда мы поймем, для чего предназначались помещения, химический и иной анализ образцов поможет нам понять, как изготовлялся "иерихонский бальзам", ароматические масла и благовония.
— Существует ли принципиальная договоренность о продолжении раскопок?
— Я не думаю, что палестинская сторона не будет нам препятствовать в продолжении раскопок, но раскопки на Ближнем Востоке – достаточно дорогая вещь. Как вы понимаете, их нельзя делать руками студентов-практикантов, и поэтому здесь все упирается в деньги.
— Если говорить о ближневосточной специфике, подвергались ли наши ученые опасности во время раскопок и сталкивались ли они с какими-то акциями экстремистов?
— Как говорится, "Святая Земля, здесь мы все ходим под пулями, ближе к богу или бесу, и смерть всегда найдет неразумных исследователей". Если говорить серьезно, то территория византийского Иерихона считается достаточно безопасным местом.
Конечно, все меняется в нашем мире, но сегодня власти региона уделяют много внимания проблемам обеспечения безопасности, что создавало позитивный настрой во время раскопок. На всем их протяжении у нас никаких инцидентов не было, и мы надеемся, что так будет продолжаться и дальше.
* ИГИЛ или ИГ – экстремистская террористическая организация, запрещенная в России