Перекрестный год туризма Россия-Испания начинается 5 апреля. На сегодняшний день Россия занимает лишь десятое место в списке стран, чьи граждане приезжают на отдых в Испанию, падение турпотока в 2015 году составило более 30%. Исполняющий обязанности министра промышленности, энергетики и туризма Испании Хосе Мануэль Сория рассказал в интервью РИА Новости, каковы шансы, что российские туристы вернутся, как выглядят перспективы развития двусторонних экономических отношений в условиях санкций и станет ли Испания, как планирует ее руководство, той страной, которая поможет Европе обрести независимость от России в газовой сфере. Беседовала корреспондент РИА Новости в Мадриде Елена Шестернина.
— Господин Сория, в последние годы поток туристов из России в Испанию значительно снизился — за год падение составило более 30%. Как можно изменить ситуацию, сделать так, чтобы российские туристы вернулись?
— Прежде всего должен измениться уровень доходов в России, ведь поток туристов напрямую зависит от внутренней ситуации в российской экономике. Нефть больше не 115 долларов за баррель, как в июне 2014 года, а около 40 долларов, и даже падала ниже 30. Рубль по отношению к евро обесценился на 70%. Все это влияет на покупательную способность российских туристов. Речь ведь идет не только об Испании. Однако есть еще одно обстоятельство — происходит активное продвижение внутреннего туризма в России.
С моей точки зрения, самое важное — восстановление российской экономики, рост уровня доходов россиян. Тогда они вновь займутся зарубежным туризмом. Испания всегда была одним из любимых направлений россиян. В 2014 году Испания стала четвертой по популярности страной среди россиян — после Турции, Египта и Греции. Германия была на пятом месте. Надо учитывать, что на протяжении 2015 года на турецком и египетском направлениях также произошли изменения — из-за исламского терроризма, нестабильности в этом регионе. Мы никогда не хотели и не хотим пользоваться чужой трагедией, чтобы укреплять конкурентоспособность испанского туристического сектора. Мы хотим, чтобы эти направления восстановились, поскольку исламистский терроризм — угроза всему миру. Нет стран, которым он не угрожает, и стран, которые не находятся под угрозой. Исламистский терроризм атакует Париж, Лондон, Брюссель, Шарм-эль-Шейх, Стамбул, Тунис. Он всех нас касается. Но реальность в том, что из-за этой нестабильной ситуации эти рынки (Египет и Турция — ред.) логичным образом понесли значительные потери.
Нам важно, чтобы русские туристы приезжали, чтобы они продолжали считать Испанию, как это всегда было, интересным направлением с точки зрения проведения отпуска, гастрономии, культуры, шопинга.
— Одно из обстоятельств, которое влияет на туристический сектор, — вопрос виз. Планируется ли облегчить визовый режим для россиян хотя бы на период перекрестного Года туризма России и Испании?
— Политика в визовой сфере на протяжении последних четырех лет становилась все более гибкой, в визовом плане мы значительно продвинулись, хотя, разумеется, Испания имеет ограничения в визовой сфере. В преддверии Года туризма 2016-2017 были введены дополнительные механизмы для облегчения получения виз тем гражданам, которые приезжают в рамках каких-либо мероприятий этого Года, мы сократили до трех рабочих дней выдачу таких виз.
Испания — одна из тех стран ЕС, которые выступают за отмену виз для российских туристов. И причин для этого много. Во-первых, российский туризм приносит Испании большую пользу. Во-вторых, мы считаем, что подобного рода виз быть не должно. С 2015 года существуют биометрические визы, и это требует личного присутствия в консульстве. С другой стороны, мы увеличили количество визовых центров специально для туристов и туроператоров.
Конечно, всегда можно сделать больше. Но в последние годы, до момента ввода санкций из-за крымского кризиса, то есть в 2012-2013 годах российский туризм в Испании очень сильно возрос. Затем да, сокращение было на 32%, а их расходы в Испании снизились на 34%.
Однако должен сказать, что российские туристы по-прежнему тратят в Испании намного больше туристов из других стран. Они находятся в Испании в среднем дольше остальных — от 10 до 12 дней.
— Туристы из России предпочитают в основном "пляжный отдых", хотя в стране существует огромное число других туристических направлений. Заинтересована ли Испания в их продвижении или в этом нет особого смысла, учитывая, что российские туристы уже сделали свой выбор?
— В прошлом году Испания заняла третье место в мире по числу принимаемых туристов — более 68 миллионов человек. У нашей страны второе место по доходам от туристов — 67 миллиардов евро. Большая часть туристов, которые приезжают в Испанию, 75%, приезжают ради "пляжного туризма". Они едут ради хорошего климата, пляжей, солнца и так далее. Но с каждым разом приезжают все больше туристов по другим причинам: чтобы познакомиться с испанской культурой, историей, архитектурой, все больше развивается гастрономический туризм. Лучшим рестораном мира вновь, как это уже было два года назад, стал испанский ресторан (Celler de Can Roca, расположенный в Жироне, признан лучшим в мире по версии британского журнала Restaurant — ред.).
Все больше туристов приезжают, чтобы посетить города, включенные в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, ведь Испания занимает второе место в мире после Италии, где больше всего городов Всемирного наследия. Кроме того, она занимает третью позицию в списке стран, чьи места включены в список Всемирного наследия, после Италии и Китая. Российским туристам, конечно, нравится хороший климат, пляжи, солнце, но они также очень заинтересованы в культуре. Год туризма 2016-2017 стартует в Королевском театре с выступления звезд русского балета, это тоже очень показательно.
— Насколько сильно сказываются санкции на двусторонних экономических отношениях и различных проектах в области промышленности, транспорта, космоса, энергетики?
— Санкции, конечно, накладывают отпечаток. И да, они определяют развитие отношений на уровне ЕС. Но это не значит, что на двустороннем уровне отношения не слишком хорошие. Они исключительные. С Новаком (Александр Новак — министр энергетики России, в июне прошлого года принимал участие в работе межправкомиссии по экономическому и промышленному сотрудничеству, заседание которой проходило в Мадриде, — ред.) мы обсуждали возможности развития отношений в промышленности и энергетике. В области энергетики мы делимся нашим опытом в области возобновляемых источников, в основном ветроэнергетики.
Кроме того, интересы ряда компаний очень хорошо представлены в Роcсии, например Repsol, которая ведет разведку и на некоторых участках уже на продвинутой стадии. Так что поле для сотрудничества очень широкое — в особенности в энергетическом и туристическом секторах, а также в транспортной сфере, ведь многие испанские компании участвуют в России в конкурсах на работы на различных высокоскоростных железнодорожных участках.
— В день проведения межправкомиссии проходил также форум "Россия-Испания: опыт и перспективы сотрудничества", в котором участвовали около 200 компаний. По итогам были подписаны какие-либо контракты?
— Были подписаны несколько протоколов в области внешней торговли, экспортных товаров, которые не затронуты санкциями, а также в области промышленности, машин и оборудования, энергетической области. Там было много компаний.
— Россия также проявляла интерес к увеличению поставок газа в Испанию в рамках реализации второго этапа развития проекта "Ямал СПГ", к подписанию новых контрактов между НОВАТЭК и Gas Natural Fenosa. Будут ли увеличены поставки?
— Переговоры между этими российской и испанской компаниями очень хорошие. Они подписали контракты, которые гарантируют на протяжении длительного времени поставки газа Gas Natural Fenosa. Эти контракты укрепляют двусторонние отношения в области углеводородов. Имейте в виду, что мы импортируем 100% газа, который потребляем в Испании, мы не производим газ, так же, как и нефть. Однако мы не зависим от российского газа. 27% Европы зависит от российского газа, а Испания 56% газа доставляет из Алжира через два газопровода, а 43-44% — это сжиженный природный газ. И здесь есть огромные возможности для сотрудничества с Россией, поскольку Испания — платформа для сжиженного природного газа и может его экспортировать в Латинскую Америку. Это была бы очень хорошая платформа для России. В Испании больше всего регазификационных установок в ЕС, и с этой точки зрения есть возможности для бизнеса.
— Европа ищет альтернативы российскому газу, в то же время Россия собирается открыть новые маршруты — газопроводы по дну Черного и Балтийского морей. С вашей точки зрения, каковы перспективы этих проектов? Является ли на сегодняшний день Россия надежным поставщиком?
— Для Европы Россия очень важный поставщик, поскольку четверть газа, который потребляет ЕС, идет из России. Из этой четверти половина идет через Украину. Когда начался кризис из-за Крыма, был момент, когда возникли определенные риски с поставками. Поэтому абсолютно естественно, что Европа ищет пути диверсификации, но лишь для того, чтобы снизить свою уязвимость, а не чтобы избавиться от российского газа, от которого, на мой взгляд, она не откажется.
Существует другие "входные двери" для газа в Европу, например Испания через Пиренеи. Но для этого нам надо увеличить мощности. Сейчас возможности экспорта из Испании в остальную Европу очень ограничены — объединение сетей обеспечивает 6,5 миллиарда кубометров. Есть проект "Мидкат" (Midcat) (между Каталонией и югом Франции — ред.), который Еврокомиссия уже объявила важным проектом для ЕС, хотя пока сохраняются некоторые проблемы по ту сторону Пиреней, о которых заявляет французское руководство. Но мы считаем, что в начале 2020-х этот проект уже будет завершен. Это позволит вдвое увеличить экспорт с 6,5 миллиарда кубометров до 13 миллиардов кубометров. Это обеспечит возможность для больших объемов газа, который доходит до испанских регасификационных установок, идти в остальную Европу или даже направлять туда газ из Алжира.
Но все это не для того, чтобы заменить российский газ. Это возможность укрепить независимость и снизить уязвимость. Думаю, все это идет на пользу единому европейскому газовому рынку, просто для того, чтобы поставлять оттуда, где лучшие условия.
Мне кажется, чем больше объединены сети в Европе с потенциальными поставщиками как из России, так и Африки, а также учитывая регасификационные установки для сжиженного натурального газа, тем лучше. В конечном счете это обеспечивает Европе большую энергетическую безопасность, Европа очень уязвима в энергетическом плане, у нас нет достаточного количества ресурсов, и мы вынуждены импортировать. Хотя есть страны, у которых есть ресурсы, например Норвегия. Но в целом в Европе мы — импортеры, и с этой точки зрения чем больше у нас поставщиков, тем лучше для нашей энергетической безопасности.
— С какими проблемами сталкивается Мидкат?
— Проблемы с французской стороны. Они касаются, как обычно бывает, окружающей среды и связаны с местными администрациями, с муниципалитетами, где должны осуществляться работы по строительству газопровода. Это очень важный проект не только для Испании, но и для всей Европы, поскольку он способствует решению задачи единого энергорынка — как газового, так и в области электроэнергии. Мы собираемся создать еще две дополнительные электросистемы через Пиренеи — одну через Наварру, вторую через Арагон и еще одну систему через Бискайский залив по дну моря.
Испания от транзита очень выиграет, к тому же она сможет в большей степени использовать регазификационные установки.
— Как вы оцениваете возможность, что на встрече в Дохе страны-производители нефти смогут договорить о заморозке добычи? Каковы ваши прогнозы по ценам на нефть?
— Я не знаю, и не думаю, что это кто-то знает. Очень сложно давать прогнозы, что произойдет на нефтяном рынке в краткосрочной перспективе. Но должен сказать, что Испания, которая экспортирует почти 100% нефти, предпочитает покупать нефть за 40 долларов, а не за 115. Здесь абсолютно противоположная ситуация тому, что происходит в России или в любой другой стране, производящей нефть, которая предпочтет высокие цены низким.
Но правда, как всегда в жизни, посередине, поскольку очень низкие цены имеют негативные последствия для Испании, — они сказываются на доходах тех стран, с которыми сотрудничает Испания, куда Испания осуществляет поставки, они приводят к сокращению испанских проектов.
Я не специалист в нефтяном секторе, но наблюдатели говорят, что в ближайшие годы цена установится на уровне 60-70 долларов. В любом случае это вопрос рынка. ОПЕК больше не имеет такого влияния на нефтяном рынке, как несколько лет назад. Действуют другие игроки. Например, США, которые вскоре превратятся в крупного экспортера нефти и газа.
— На прошлой неделе комиссия испанского парламента приняла документ, в котором рекомендовала правительству отказаться от добычи газа и нефти в стране методом фрекинга (гидравлического разрыва пласта, ГРП). Против голосовала лишь Народная партия. В чем НП и правительство видят перспективы фрекинга?
— Есть два типа политиков: одни думают в краткосрочной перспективе, в том числе о давлении, которое на них могут оказать те, кто придерживается противоположного мнения. Другие, как Народная партия (правая партия, находящаяся последние четыре года у власти в Испании — ред.), думают в долгосрочной перспективе, хотя знают, что могут быть политические последствия в краткосрочной перспективе. Как можно в стране, которая на 100% зависит от импорта углеводородов, принимать какие-либо решения, при этом даже не зная, есть ли у нее ресурсы? Такое не происходит ни в одной другой стране мира. Страна не может вводить ограничения, принимая законы, не имея при этом данных о наличии ресурсов. Если мы выясним, что они есть, тогда надо анализировать, вести добычу или нет.
Ряд автономных сообществ и регионов Испании приняли законы о запрете фрекинга, и правительство обратилось в Конституционный суд, оспорив эти решения местных парламентов. Во всех случаях КС признал, что центральное правительство право.
Парламент Испании принял не закон, а предложение, исполнение которого не является обязательным для правительства. То, что делают нынешние парламентские группы, — это своеобразная "коридорная политика", политика жестов. Они делают все возможное, чтобы провести новые выборы 26 июня. На это надо делать скидку. Со всем уважением к парламенту, надо понимать, что подобного рода решения принимаются исключительно в предвыборном ключе.
Что мы (правительство Испании — ред.) сделали в отношении добычи углеводородов в целом и добычи нетрадиционными способами, используя фрекинг, в частности? Мы пересмотрели закон об оценке окружающей среды и потребовали давать заключения об окружающей среде, раньше такого не было.
Кроме того, в том случае, если геологоразведка подтвердит наличие углеводородов и работы начнутся, то часть прибыли должна идти собственникам земли. Чтобы не получилось: государство дает разрешение на добычу, а компания получает всю прибыль. Нет, надо чтобы общество также получало прибыль, прежде всего собственник земли.
Законодательство в области добычи природных ресурсов зависит от каждой страны. Проблема в дезинформировании. США занимаются этими технологиями 60-70 лет, а 5 или 6 лет назад они стали рентабельными. Любопытно, что тем человеком, который больше всего подтолкнул добычу методом фрекинга, стал Обама, при этом он одновременно призывает к развитию возобновляемых источников энергии. Обама, возможно, превратит страну в первого производителя нефти в мире и в первого экспортера. Если людям говорить, что фрекинг — это атомная бомба, люди будут бояться. Это исключительно политический вопрос.
— Точно такой же политический, какими были протесты против разведывательных работ у Канарских островов, которые вела Repsol? Тогда жители и власти Канар выступали категорически против, заявляя, что если работы начнутся, то они нанесут огромный ущерб окружающей среде.
— Наше правительство никогда не давало разрешений на геологоразведку на Канарах. Это испанская территория — воды, которые находятся недалеко от Канар, но это не автономное сообщество Канарские острова. В испанских водах есть платформы, которые добывают 0,1-0,2% нефти, которую мы потребляем. Конкретно — платформа Касабланка, напротив Таррагона (Каталония), работающая уже 40 лет. И в этом районе находится самый большой парк аттракционов во всей Испании, там же находятся два поселка с огромным уровнем добычи рыбы. Или возьмем Норвегию, где огромный сектор рыболовства, огромный туристический сектор, и при этом она — производитель нефти.
На энергетической теме всегда делается политика. Что было сделано в энергетической сфере на протяжении четырех лет? Во-первых, мы попытались увеличить собственную безопасность, поскольку импортируем почти 100% нефти и газа, и давали разрешения на разведку. Это вопрос здравого смысла и ответственности. Во-вторых, в электросистеме дефицит составлял 30 миллиардов евро, и каждый год увеличивался на 10 миллиардов. Сейчас каждый год у нас положительный баланс. Мы сократили расходы и увеличили доходы. Цены на электроэнергию на протяжении восьми лет увеличились на 80%, сейчас они снижаются. В электросистеме успехи очевидны.
Мы провели изменения в системе стимулирования возобновляемых источников энергии, поскольку с предыдущей системой мы пришли к такому дефициту. У нас по-прежнему действует система стимулирования, но она разумная. Мы заложили в закон рентабельность от инвестиций в эту сферу в размере 7,5% в год. В мире нет больше ни одного закона, который бы гарантировал прибыль от инвестиций в любой сектор в 7,5%. Хорошо или нет это для Испании? В 2015 году иностранные инвесторы вложили в сектор возобновляемых источников энергии в Испании 3,5 миллиарда евро. Испания абсолютно не потеряла своих позиций страны, развивающей возобновляемые источники энергии. Мы остаемся одним из мировых лидеров в этой области, мы пришли к этому в 2006-2007 годах. Да, инвестиции в Испанию в эту сферу больше не увеличиваются, но лишь из-за того, что нет достаточного спроса.
— В Испании рост цен на электричество в последние годы был выше, чем в любой другой стране ЕС. Из-за чего это происходит?
— Рост составил с 2004 по 2012 год 82%. В 2013 году цены впервые опустились на 3,5%, в 2014 году опустились на 5%, но в 2015 вновь повысились на 4%. В 2016 году, с января по март, они снизились на 18%.
— Однако в итоге многие жители не могут себе позволить оплачивать счета за электричество. В чем причины энергетической бедности?
— Причины энергетической бедности точно такие же, как любой другой бедности. У людей нет денег, чтобы покупать продукты, одежду или платить за свет. Почему в Испании вообще существует бедность? Потому что в Испании до сих пор 4 миллиона безработных, которые хотят работать и не могут. С 2008 по 2011 годы 3,4 миллиона человек потеряли работу. Эти 3,4 миллиона раньше могли платить за воду, свет, обувь, одежду и продукты, а теперь не могут себе этого позволить.
— Что делает правительство для решения проблемы энергетической бедности?
— Правительство проводит политику социальной помощи этим людям — у них есть скидка на 25% на электроэнергию.
— Этого достаточно?
— Этого недостаточно. Но это социальная политика, а не вопросы энергетики. Социальная политика находится в ведении автономных сообществ и мэрий, она не зависит от министерства, которое я возглавляю. Социальную помощь в 220 миллионов евро оплачивают компании. Лучшая политика в борьбе с энергетической бедностью — восстановление экономики.
— Будут ли в Испании досрочные выборы?
— Будут выборы, если только у лидера социалистов (Педро Санчес, лидер Испанской социалистической рабочей партии — ред.) не возобладает здравый смысл и он выполнит поручение избирателей, данное 20 декабря, что на мой взгляд, очень маловероятно. Поручение состояло в том, чтобы НП и ИСРП договорились. На мой взгляд, Санчес продемонстрировал, что у него не очень много здравомыслия, и поэтому ничего не изменится и будут выборы. К сожалению.
