14 июля в Санкт-Петербурге открывается ежегодная конференция российско-германского форума "Петербургский диалог", созданного в 2001 году по инициативе президента РФ Владимира Путина и федерального канцлера ФРГ Герхарда Шредера для обсуждения актуальных общественных вопросов, а также вопросов двусторонних отношений. Кроме того, на базе "Петербургского диалога" работают и развиваются совместные проекты в самых различных областях — от экономики и экологии до здравоохранения и культуры. Число участников "Петербургского диалога" составляет приблизительно по 100-150 человек с каждой стороны. С 2001 года конференции форума проводились ежегодно, однако в 2014 году германская сторона отказалась участвовать во встречах из-за событий на Украине. Тема конференции 2016 года звучит как "Россия и Германия перед лицом глобальных вызовов".
Председатель правления форума с немецкой стороны Рональд Пофалла рассказал в интервью РИА Новости, в каких отношениях находятся сегодня Москва и Берлин, будут ли изменения в финансировании форуме и составе его участников с немецкой стороны и возобновятся ли в его рамках межправительственные консультации. Беседовала Ангелина Тимофеева.
— Господин Пофалла, как вы оцениваете отношения между Россией и Германией сегодня?
— Мы находимся на этапе, который, наверное, можно рассматривать как сложнейший начиная с 1990 года. И тем не менее у нас есть шанс, в случае выполнения основных требований второго минского соглашения, вновь вернуться к этапу более нормализованных отношений. Однако санкции Запада против России на настоящий момент неизбежны.
— Как может выглядеть знак для такой нормализации? С какого шага следует начать?
— Если хотя бы оружие в Восточной Украине замолчит на более продолжительный период, то у нас уже будет изменившаяся ситуация. Там погибают люди, огонь должен быть наконец прекращен. Это находится в руках России.
— Многие темы разделяют сегодня Россию и Германию, поскольку они рассматриваются и оцениваются по-разному: Крым, Восточная Украина, санкции, ситуация на Ближнем Востоке. С другой стороны, несомненно остались и темы, которые нас объединяют?
— Нам лишь нужно обратиться к истории своих стран. Германия должна четко осознавать, что в конечном итоге мирное воссоединение Германии не прошло бы так гладко без активной роли Михаила Горбачева и тем самым бывшего Советского Союза. Или еще один пример: американцы, британцы, французы, но именно и россияне вместе освободили нас от преступного нацистского режима. Все это однако не изменяет моего критического мнения по поводу противоречащей нормам международного права аннексии Крыма, войны в Восточной Украине и неприемлемого обращения с НПО в России.
— Мне хотелось бы спросить вас как бывшего министра канцелярии федерального канцлера: верите ли вы в политическую готовность правительства Германии заново начать отношения с Россией?
— Это, разумеется, зависит от того, как будет продолжать развиваться ситуация в Восточной Украине. У меня складывается впечатление, что федеральный канцлер Германии и президент России, а также наши министры иностранных дел часто находятся в контакте друг с другом. И каждая из сторон определенно знает, чего от нее ожидает другая сторона. Сейчас у меня есть надежда, что мы будем продвигаться вперед небольшими шагами, что в значительной мере зависит от России.
— Вы были назначены сопредседателем "Петербургского диалога" с германской стороны в 2015 году, пожалуй, в самый сложный период его существования. Какова была ваша личная мотивация?
— Мой отец попал, будучи военнослужащим, в плен в России и много рассказывал мне о Второй мировой войне, а также о своем нахождении в плену в Минске и позже в России. И тот завет, который он мне оставил смолоду, гласит, что никогда больше нельзя допустить войны между нашими народами. Через два месяца ему исполнится 91 год, и это до сих пор является его твердым убеждением.
— Можно ли предотвратить такую опасность конфликта работой в рамках "Петербургского диалога"?
— "Петербургский диалог" является единственной формой официального диалога в период санкций. И исходя из этого, мы несем большую ответственность. У нас есть шанс обмениваться мнениями по различным позициям и призывать хотя бы к пониманию позиции другой стороны. Мой жизненный опыт подсказывает мне, что если присутствует понимание другой стороны, то вновь возможно и сближение.
— Отсутствие политики за столом переговоров — нанесло ли это ущерб "Петербургскому диалогу"?
— Сейчас это другой формат. Для себя я придавал особое значение возможности сделать все в меру своих сил в этой изменившейся ситуации. И у меня сложилось впечатление, что сегодня "Петербургский диалог" делает возможным очень интенсивный обмен как с российской, так и с германской стороны.
— С 12 по 14 июля в Санкт-Петербурге состоится ежегодный форум "Петербургского диалога". В прошлом году такой форум проходил в Потсдаме. Чего вы ожидаете от Санкт-Петербурга?
— В первую очередь мне приятно, что впервые за последние четыре года мы вновь проводим этот форум в России. "Петербургский диалог" заседает в Санкт-Петербурге, и это замечательный симбиоз, прекрасное событие. Мы также используем форум для проведения совместной торжественной церемонии и совместного возложения венков, посвященных 75-летию начала войны. Это важный и необходимый жест.
— Какие пункты имеются еще на повестке дня форума?
— Основная тема мероприятия — "Россия и Германия перед лицом глобальных вызовов". У нас будет два основных доклада: Светланы Орловой, губернатора Владимирской области, и Олафа Шольца, первого бургомистра Гамбурга. Несмотря на то, что межправительственные консультации не состоятся, важные политические представители наших стран будут вести переговоры в Санкт-Петербурге.
— Как "Петербургский диалог" будет развиваться дальше?
— Мы осуществили его расширение с 8 до 10 рабочих групп. Российская сторона насчитывает среди своих участников все больше представителей НПО. Так, к примеру, глава "Гринпис" России Сергей Цыпленков был назначен сопредседателем рабочей группы "Экологическая модернизация" с российской стороны. С германской стороны мы увеличили состав своего правления. Мы упразднили координационный комитет и увеличили число своих членов с 25 до 61. Форум стал более разнообразным и плюралистическим во мнениях с обеих сторонах, и это прекрасная динамика развития.
— Можно ли рассчитывать на прием новых членов в ближайшее время?
— Мы только что провели две волны приема новых участников, увеличив число своих членов более чем в два раза. Я считаю, что таким образом у нас сложился хороший состав форума.
— Будут ли сокращаться затраты на форум с германской стороны?
— Нет, скорее, напротив. Впервые за всю историю существования "Петербургского диалога" у нас имеется достаточное финансирование. В этом году правительство Германии оказывает нам поддержку в размере около 250 тысяч евро. И мы с нашим казначеем, Вольфгангом Бюхеле, сами собрали уже свыше 100 000 евро в виде пожертвований со стороны бизнеса. С учетом дальнейших поступлений у нас имеется достаточный бюджет общим объемом в 450 тысяч евро. В конечном итоге я планирую достичь полумиллионного бюджета. На этой основе мы сможем хорошо работать.
— Вы сказали, что рассматриваете "Петербургский диалог" в качестве нового, "другого" формата. Означает ли это, что межправительственные консультации в рамках форума больше не состоятся?
— Во-первых, я был бы очень рад, если бы межправительственные консультации вновь состоялись, поскольку предпосылкой для их проведения было бы установление мира в Восточной Украине и отмена санкций. Если бы все это случилось, я был бы счастлив. И я убежден, что при наличии соответствующих предпосылок интеграция "Петербургского диалога" в официальные межправительственные консультации является верным шагом, чтобы затем вновь активно использовать их возможности.
