Обострение ситуации в Донбассе за минувший месяц констатируют как стороны конфликта, так и наблюдатели ОБСЕ. О том, какие предложения по безопасности обсуждаются на переговорах в Минске, кто может помочь с их реализацией, а также о планах по проведению выборов в Донбассе рассказал в интервью РИА Новости полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики в контактной группе по урегулированию ситуации на Украине, спикер Народного совета ДНР Денис Пушилин.
— Какие договоренности в ближайшее время могут быть достигнуты на переговорах контактной группы в Минске?
— Сейчас актуальными являются все же поиски механизмов для прекращения боестолкновений на линии соприкосновения. Не исключено, что это будут отводы (сил и техники — ред). Мы находимся на своих позициях уже давно. К нам подошли опять почти вплотную представители Украины. Вопрос согласования этого момента тоже будет непростым.
— Когда может быть проведено разведение сил от линии соприкосновения?
— Это те вопросы, которые могут в ближайшей перспективе разрешиться. Я не говорю, что однозначно будет достигнуто понимание, потому что мы имеем дело с Украиной, и, как показывает практика, очень серьезно затрудняет дело недоговороспособная позиция Украины. По всем остальным вопросам: по обмену пленными — мы упираемся, что необходим закон об амнистии; вопросы экономического характера, конечно же, упираются в снятие экономической блокады и полной выплаты пенсий и социальных пособий, которые обязана выплачивать Украина. Этого не делается, и опять со ссылкой на отсутствие политических решений.
— Какие организации могут помочь с обеспечением режима прекращения огня?
— На данный момент у нас есть две посреднические силы, имеющие отношение к безопасности — это СММ (Специальная мониторинговая миссия — ред) ОБСЕ и СЦКК (Совместный центр по контролю и координации). Этот вопрос поднимался и когда в аэропорту (Донецка — ред) шли бои, и в Широкино. Это в какой-то степени может решать данный вопрос.
Они могут делать совместные группы. Они сейчас и так достаточно плодотворно работают вместе. Почему бы не сделать совместные группы? Это как вариант. Это обсуждается.
— Как вы оцениваете перспективы минского процесса?
— Процесс будет продолжаться, но насколько долго, это вопрос очень открытый, потому что самая важная подгруппа — по политическим вопросам — стоит на месте. Украина использует уловки, чтобы затянуть время, они меняют представителей — новая тактика. Наши представители должны буквально с самого начала доказывать свою позицию аргументированно, потому что новые представители ничего не знают — что происходило, почему происходило и почему наша позиция именно такая. А наша позиция в подгруппе по политическим вопросам абсолютно прозрачна, она опирается на стандарты БДИПЧ ОБСЕ. Если бы Украина хотела согласовать закон о выборах (в Донбассе — ред), она бы уже это сделала. Так что шансы на проведение выборов в этом году ничтожно малы.
— Удастся ли прийти к какому-либо решению на предстоящей встрече в Минске?
— Я сомневаюсь.
— По вашему мнению, настроены ли новые представители Киева в подгруппах на конструктивный диалог?
— Я представляю, какие им даются распоряжения: "Сделайте так, чтобы ничего не сделать, при этом о чем-то разговаривайте и пытайтесь аргументировать свою позицию". Распоряжения, скорее всего, какие-то такие, потому что если бы были намерения найти точки соприкосновения, найти компромиссы, то это было бы уже найдено.
— Сколько нужно времени, чтобы стороны смогли найти общий язык и точки соприкосновения?
— По моим ощущениям, на это уйдут годы. Но нельзя исключать и того, что ситуация может решиться очень быстро, когда в регионах начнут понимать, что ситуация совсем не такая, как ее пытаются преподнести. И вот тогда конфликт может решиться сам собой.
— Возможен ли вариант, что компромиссы будут найдены, если Киев изменит риторику?
— У меня нет уверенности в том, что нынешняя власть в состоянии поменять риторику. Они так долго нагнетали ситуацию, они положили столько ресурсов, что даже если они частично признаются в том, что хотя бы часть этого неправда, то к ним появится масса вопросов, и это для них будет крахом. Изменения риторики хотелось бы, но я в это мало верю. К сожалению, если ситуация будет идти так медленно как сейчас, то следующее правительство, которое придет к власти на территории Украины, вряд ли будет отличаться от нынешнего в лучшую сторону.
— На чем сейчас сфокусировано внимание в переговорном процессе?
— Сейчас на первом месте и все внимание приковано к политической подгруппе. Как только во что-то упираются в подгруппах по другим направлениям, сразу заявляют, что нужны политические решения. Они нужны и подгруппе по безопасности, потому что надо определиться, как дальше действовать. (Представитель Киева на переговорах в Минске, экс-президент Украины Леонид) Кучма очень любит ссылаться на то, что "как мы можем выполнять остальные пункты, если не выполнены первые три пункта, если не прекращен огонь". Но он умалчивает, что огонь не прекращен по вине украинской стороны. Это они заняли "серую зону" и подошли к нашим позициям вплотную. Может, надо начать с того, чтобы отойти и огонь будет прекращен? Это для них является аргументом, но это отговорка.
— Какие вопросы на переговорах контактной группы по Донбассу вызывают наибольшие затруднения?
— Сейчас проще сказать, в каких вопросах не тупиковая ситуация. Но при этом нужно продолжать общаться, разговаривать, искать, ждать, что что-то поменяется на Украине или же все-таки Запад перестанет просто грозить пальчиком в сторону Украины, а будет применять какие-то действия.
— Поднимается ли на встречах в Минске вопрос изменения формата переговоров?
— В Минске этот вопрос не звучит. Это обсуждается в рамках ток-шоу в украинских СМИ, среди псевдополитологов, псевдоэкспертов и прочих.
— Как вы считаете, чем опасно для Киева решение конфликта силовым путем?
— Для Украины мирный, политический процесс — это последний шанс для того, чтобы она осталась на карте. Потому что мы прекрасно понимаем, что будут направлены все усилия на попытку решить все военным путем. Все скудные бюджеты будут тратиться на армию, на вооружение. А учитывая коррупционную составляющую, можно представить, какое там идет разворовывание… и отсутствие какой-либо концентрации на экономических проблемах на Украине. Учитывая это, Украина просто перестанет существовать. Осознавая, что при всем нашем тяжелом положении наши жители начинают жить лучше, Харьков, Запорожье, Херсон, Одесса и многие, многие другие начнут задаваться вопросом… Соответственно, что останется от Украины? Ничего.
— Продолжает ли действовать блокада ДНР со стороны Киева?
— Периодами даже усиливается экономическая блокада. Это в свою очередь подтолкнуло наших предпринимателей искать других партнеров и заключать контакты. И как вы видите, у нас полки магазинов не пустуют и предприятия хоть и медленно, но восстанавливаются одно за другим. Жизнь у нас не останавливается. По разным оценкам, до 90% людей уже вернулись. При этом нам стоит уделить очень серьезное внимание созданию рабочих мест и усилению экономики, потому что от Украины пока ничего хорошего ждать не приходится.
