Страны Западной Европы соблюдают лишь свои интересы, при этом критикуя Венгрию, так прокомментировал решение Германии восстановить паспортный контроль на границе заместитель председателя комитета по международным делам парламента Венгрии, член партии "Йоббик" Мартон Дьендьеши.
По его мнению, выходом для Венгрии может быть лишь начало следования собственным интересам. А решением миграционной проблемы должно стать создание лагерей беженцев за пределами ЕС.
Правая партия "Йоббик" является второй по популярности и влиятельности партией Венгрии после правящей "Фидес". Мартон Дьендьеши — один из ее лидеров. В ноябре 2014 года в качестве международного наблюдателя посетил выборы главы и парламента непризнанной ДНР.
— Германия, которая ранее обещала принять 500 тысяч беженцев, чем усилила их приток, теперь неожиданно ввела на своих границах паспортный контроль. Как бы вы прокомментировали этот шаг?
— Западные политики говорят одно, а делают другое. Лицемерие. Нас критикуют, хотя мы защищаем шенгенскую границу, а они закрывают внутренние. Дания закрыла границы с Германией, Германия с Австрией. Австрия несколько раз закрывала Хедешхалом (КПП на границе с Венгрией — ред.). Полный цинизм.
Они этим показывают, что выполнять шенгенский договор им не по силам, не могут учесть взаимные интересы.
В результате у нас может остаться несколько десятков тысяч мигрантов. Маленькой Венгрии такое количество не по силе. Их надо или пропускать дальше, или обратно посылать в Сербию, так как Сербия официально признана (международными организациями — ред.) безопасной страной.
— Как вы в целом расцениваете ситуацию с беженцами? Насколько серьезен этот кризис?
— Сложилась особенная ситуация, которой раньше никогда не было. Опыта поведения в подобной ситуации у нас просто нет, поэтому мы не знаем, как решить эту проблему.
В любой ситуации есть короткие, средние и длинные по времени шаги, которые надо сделать. Сейчас, что логично, мы заняты только срочными мерами, так как сложилось экстремальное положение.
Когда мы принимаем законы о границе, посылаем туда армию, строим стену, нужно иметь в виду, что это только первая волна. Надо думать вперед. В будущем можно столкнуться с еще большой волной. Не только Ближний Восток, Афганистан, но и Украина, где ухудшается ситуация. Оттуда могут хлынуть даже несколько сотен тысяч беженцев. А ведь это наш ближайший сосед, нас не разделяет никакое море.
Общее положение на Украине сейчас таково, что Украина может быть дестабилизирована за несколько недель или месяцев. Но мы об этом не любим говорить и даже стараемся не думать.
Хотя партия "Йоббик" уже несколько лет говорит нашему правительству, что ситуация с беженцами и на Ближнем Востоке ухудшается, для них это был сюрприз. Уже несколько лет мы замечаем, что волна беженцев растет. Мы давно предлагали делать физическую ограду, восстановить пограничную службу. Ведь вместо них сейчас полиция. Очевидно, что силы МВД не могут выполнить эту задачу. Но все-таки очень правильно сделало правительство, что начали строить забор, что туда послали армию.
Сама большая проблема — не миграционная волна, так как Венгрия всегда была проходным коридором. Здесь были татары, турки, русские, немцы. Сами венгры когда-то перекочевали. Такое географическое место. Это самый короткий путь — через Венгрию попасть на Запад.
Самая большая проблема — сам Европейский союз. Европа как будто смертельно больна. Как будто ее иммунитет не действует. Они говорят то это, то другое. Обо всем говорят, кроме того, что надо защитить свои ценности и нашу цивилизацию. Об этом даже не идет речь.
Проблема Европы — ее самоубийственная стратегия. Нет общего европейского мышления. Мы не думаем все вместе. У Европы нет единой оценки этой проблемы, поэтому нет и общего видения, как эту проблему можно решить. Все страны только показывают друг на друга пальцем, перекладывают друг на друга ответственность и стараются перебросить мигрантов другим.
В таком случае и венгерская партия "Йоббик" считает, что нам нужно заботиться прежде всего о венгерских национальных интересах. Если другие страны не смотрят, что написано в шенгенском договоре и что надо делать, если мы находимся в союзе, тогда и нам не надо соблюдать этот союз. Исключительно только наши национальные венгерские интересы надо соблюдать.
— Как это может выглядеть на практике?
— Нужно всю границу закрыть стеной и ее усилить, а не только те фрагменты, где они сейчас переходят. А тех мигрантов, которые уже находятся в Венгрии, нужно пропустить дальше, как они хотят, без регистрации. В ту сторону, куда они хотят идти. Очень печально, что мы дошли до этого. Но другого выхода у нас нет, раз мы видим, что происходит на уровне руководства стран Евросоюза и в Брюсселе.
— Сегодня вступает в силу новый пакет законов о границе и беженцах, контроль за переходом через границу должен быть усилен. Удастся ли Венгрии держать границу под контролем?
— Все законы столько стоят, насколько они работают. Мы хотим дать понять мигрантам, что в эту сторону нет смысла идти. Пусть ищут другие пути.
Но это нереально — отдавать под суд мигрантов (за нарушение границы — ред.), у которых нет никаких бумаг. И которым даже венгерская тюрьма может быть спасением по сравнению с тем, откуда они бегут. У нас не может быть целью еще больше забить наши тюрьмы, которые и так переполнены. У нас нет цели как можно большее количество мигрантов в тюрьму запихнуть.
Мы поддерживаем все шаги венгерского правительства, которые направлены на решение этой проблемы, но, видимо, построенная стена не может задержать этих мигрантов. Этих шагов мало для того, чтобы спасти Венгрию.
И у нас нет физических сил, чтобы полностью контролировать границу. Несколько тысяч мигрантов в день переходит границу. У венгерской полиции и армии нет такой силы, чтобы на каждый метр границы поставить полицейского или военного.
— Может, поставить вопрос перед ЕС, чтобы помог армией или полицией?
— В Европе нет какой-то общей вооруженной силы, которая могла бы помочь в такой ситуации. И даже переговоров на тему ее создания не ведется. Ставился вопрос об организации неких общих европейских сил быстрого реагирования, но его не организовали.
С этой проблемой все государства остались один на один. Мы не сотрудничаем друг с другом по этой теме.
— Почему так происходит? Ведь у ваших стран есть общие интересы — защитить границу, не допустить притока всех желающих. У вашей партии "Йоббик", кстати, есть свои депутаты в Европарламенте, которые могли бы ставить такие вопросы.
— Это неспособность делать шаги говорит о том, что на самом деле представляет из себя ЕС. Евросоюз это цепь кризисов один за другим. Сейчас это возможный распад шенгенского соглашения, ранее — кризис еврозоны, который еще не закончился, кстати. Если возникает какой-то вызов, у ЕС никогда нет на него хорошего и единого ответа. Ни на экономические вызовы, на безработицу, ни на кризис доверия государственным институтам. Не верим в армию, суды, полицию, врачам и так далее. Достаточно посмотреть, сколько избирателей ходят на выборы в Европарламент.
Я как член большого круга евроскептиков считаю, что то, что мы сейчас видим, это только начало большой волны. Ситуация будет ухудшаться. Видя бессилие ЕС и то, что он сдается, что Европа пала в эру упадка, мигрантов будет приходить больше и больше. За это Европа может сказать спасибо только сама себе. Это либеральная болезнь нас заразила. И такую получила себе мультикультурную инфекцию, что стала сама врагом.
Надо, чтобы союзники по ЕС нам помогали. Сейчас государства, которые на передовой, остались сами по себе. Не помогает ЕС. Важно, чтобы мы получали финансовую поддержку.
Очень важно, чтобы снаружи Европейского союза появились пункты, где будут вести регистрацию. Например, в Косово хотят сделать такой пункт. В этих центрах собирали бы мигрантов и там происходила бы регистрация. Не в какой-то европейской стране, а за пределами ЕС.
Оттуда, когда они зарегистрированы, их бы посылали туда, куда они хотят поехать, но не через транзитные страны.
Такой лагерь можно сделать в Сербии. Не на венгерской территории, потому что это не обязанность Венгрии. Этот план вырабатывает сейчас ЕС. Но пока это только план.
Сейчас все говорят об обязательной квоте. Очевидно, что эта система не для нас, не для других стран, которые в этом регионе: Чехия, Словакия, Польша. Венгрия против этой системы. Это ненормально, что одни страны говорят другим, сколько беженцев принимать. Все страны должны сами решать, нужны ли ей мигранты.
— Греция готова вам помогать? Вы закрываете границу, но греки продолжают пропускать беженцев через свою территорию.
— Вероятно, венгерские власти еще не прошли с этим законом (о закрытии границ — ред.) все дипломатические круги. Греки все узнают из медиа.
— Однако чтобы у вас на границе не началась война между полицией и беженцами, греки еще неделю назад должны были перестать пропускать беженцев.
— Нужно задать вопрос: интересует ли нелегального мигранта, какие законы действуют в той или иной стране? Нелегально — это как раз и значит, что он не уважает законы. И раньше им не мешали законы. За нашими законами они до сих пор не следили.
До сих пор Греция, Сербия и Македония быстро перевозили их через свою страну. А сейчас, я надеюсь, они тоже придут в себя и отрезвеют. Они должны понять, что раньше это могли делать, а сейчас эта игра закончена. Недавно здесь был (премьер-министр Сербии Александр) Вучич, дипломатические отношения у нас каждодневные, мы эту проблему анализируем. Если нам плохо, то им тоже плохо. Сербы и греки тоже не могут остановить эту волну. Поэтому не критиковать надо друг друга, а помогать.
