Отношения России и Германии переживают трудные времена, многие контакты прерваны из-за расхождений по Украине, многие форматы сотрудничества не работают. Меньше всего, по-видимому, пострадали взаимоотношения в сфере культуры. В преддверии Дня дипломата об особенностях работы в сегодняшней непростой ситуации в интервью корреспонденту РИА Новости в Берлине Татьяне Фирсовой рассказал посол России в ФРГ Владимир Гринин.
— Отношения России и Германии за последнее время сильно ухудшились?
— Наши отношения с Германией, действительно, переживают очень сложный период сегодня. Я бы сказал, даже драматический. Развитие отношений, по сути, идет вспять. Причем в основных сферах. Таких как, скажем, политика и экономика. Я коротко по экономике отмечусь.
Вот у нас за 11 месяцев товарооборот упал на 10 с лишним процентов. Причем больше всего пострадал, как ни странно, экспорт из Германии в Россию — 17 с лишним процентов, к концу года прогнозируют даже 20. И, в общем-то, пострадали и германские производители, которые выпускают свою продукцию на нашем рынке. Это от финансовых атак, которые против нас ведутся.
У нас, и отнюдь не по нашей инициативе, свернуты сейчас контакты между министерствами и ведомствами. На политическом уровне и в руководящих звеньях. Не проводятся не только межправительственные консультации, которые, как вам, наверное, хорошо известно, проходили каждый год. Но и заморожена деятельность таких значительных двусторонних структур, очень важных, как, скажем, рабочая группа высокого уровня по вопросам политики безопасности. Или похожая аналогичная структура по вопросам экономики и финансов.
— Это те рабочие группы, которые раньше функционировали постоянно?
— Они функционировали постоянно. Они использовались в том числе для подготовки межправительственных консультаций. Но в их рамках были подгруппы, которые собирались на постоянной основе. Там обсуждалось множество всяких проблем. Конечно, мы признательны руководству Германии, министру иностранных дел за их инициативную линию по ведению диалога касательно украинского кризиса на двусторонней основе и в различных иных форматах. Но при всей важности и значимости темы украинского кризиса вряд ли правильно ныне уходить от обсуждения других вопросов. Скажем, международный терроризм, положение на Ближнем Востоке, в той же Сирии. Или, скажем, контроль над вооружениями и т.д.
К тому же целый ряд политиков сейчас здесь, в Германии, говорит о том, что мир в Европе да и во всем мире без России, а тем более против нее невозможно обеспечить. Да и в экономической сфере та же канцлер Ангела Меркель, вице-канцлер, министр экономики и энергетики Зигмар Габриэль, глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер — все они в той или иной форме проявляют интерес к идее президента Владимира Путина о создании единого экономического и гуманитарного пространства от Владивостока до Лиссабона, к запуску в данном контексте консультации между ЕС и ЕАЭС.
— Пока это осталось только на уровне заявлений?
— Пока да. Говорить, конечно, это все очень хорошо, но нужно от слов переходить к конкретным делам. Что касается самого кризиса на Украине, то нам хотелось бы надеяться, что с западной стороны, в том числе со стороны Германии, будет, наконец, оказано должное влияние на киевский режим. Сейчас по последним действиям этого киевского правительства видно, что они хотят решить кризис военным путем. Это абсолютно неприемлемая постановка вопроса. К тому же во всех западных столицах заявляли о том, что у украинского кризиса военного решения нет, а может быть только переговорно-дипломатическое. Так что мы надеемся, что здесь наши западные партнеры перейдут от слов к делу и начнут оказывать влияние на режим в Киеве.
— Какая сейчас ситуация с форумом "Петербургский диалог"? Я знаю, что его планировали реформировать и в январе-феврале этого года должны были состояться встречи организационного плана.
— Это правда. Мы очень рассчитываем на то, что сумеем возобновить деятельность этого форума. Как известно, это очень хорошо зарекомендовавшая себя площадка для контактов представителей гражданского общества, где обсуждается такая тематика, как, скажем, средства массовой информации или медицина, экономика, политика, права человека и т.д. Очень-очень интересно. Конечно, это надо продолжать. Но форум действительно оказался под угрозой разрушения, потому что появились некоторые активисты, которые захотели его реформировать таким образом, чтобы он из площадки взаимополезных дискуссий, по сути, превратился в место склок.
— Так и получилось в итоге?
— В итоге, слава богу, сейчас дело идет все-таки к тому, чтобы осуществить некоторые реформы в рамках "Петербургского диалога". Но, безусловно, эти реформы и преобразования должны осуществляться на взаимной основе, а не по инициативе каких-то одних самозваных представителей.
— Вы говорили, что очень сильно пострадали отношения и в экономическом, и в общественном плане. Местные предприниматели, общественные деятели обращаются к вам напрямую с какими-то вопросами и просьбами?
— Безусловно. Мы ведем очень активный диалог с предпринимательской средой здесь, в Германии. Нас приглашают на выступления и дискуссии, и мы приглашаем деловые круги к нам сюда. В общем-то, мы никогда не прерывали с ними связей и отношений. В этих сегодняшних условиях эти контакты развиваются даже еще более активно и интенсивно. Именно в части, касающейся обсуждения возникшей ситуации. Но надо иметь в виду, что здесь действует примат политики перед экономикой. Германское общество — дисциплинированное, и это все соблюдается.
— А как изменились ваши отношения с коллегами — политиками, дипломатами? Личностные отношения? Они остались такими же, как и были, или вы чувствуете напряжение?
— Вы имеете в виду немецких?
— Немецких, украинских.
— Я общаюсь как и прежде со всеми представителями здешних министерств и ведомств. С политиками. Никаких трудностей в этом плане, в плане общения я не испытываю. Но, безусловно, тональность в некоторых случаях поменялась.
— Недавно в Мартин-Гропиус-Бау была очень хорошая большая выставка ВХУТЕМАСа. Мы разговаривали с куратором, она сказала, что, несмотря на ситуацию, которая имеет место быть, культурные проекты без проблем продолжаются, потому что это отдельная сфера. Как считаете вы? Может быть, в ближайшее время будут какие-то другие крупные проекты?
— Безусловно, вы абсолютно правы. При всей напряженности политического контекста, сотрудничество в ряде сфер наших отношений продолжается. И я бы сказал, даже успешно. Пусть не без атмосферных помех… Вы упомянули выставку ВХУТЕМАСа, да, она до сих пор идет, очень интересная выставка. Через некоторое время заканчиваются у нас перекрестные года — русского языка и литературы в Германии и немецкого языка и литературы в России. В рамках этих годов прошел целый ряд интересных мероприятий, могу назвать некоторые из них. Это Международная чеховская неделя в связи со 110-й годовщиной смерти Чехова. Или проводился день Лермонтова к 200-летию со дня рождения поэта. Очень интересная выставка была в марте-июне, я ездил на церемонию ее открытия — "Казимир Малевич и русский авангард". Она проходила в Бонне. Германский год в Москве скоро закончится выставкой Томаса Манна, она пройдет в музее Пушкина.
Но помимо культуры я вам хочу назвать и другие сферы, где общение в целом продолжается. Скажем, это сфера межрегионального сотрудничества, которое я ставлю очень высоко, ибо это позволяет простым людям общаться друг с другом, понимать, собственно говоря, ради чего выстраиваются государственные отношения. Вот в конце июня в Карлсруэ пройдет очередная российско-германская конференция городов- побратимов. У нас этих пар где-то около сотни. Конечно, это мало по сравнению, скажем, с аналогичными показателями германо-французского сотрудничества, там у них это измеряется тысячами. Но я думаю, это дело наживное. У нас активно продолжаются научные, гуманитарные, молодежные обмены. На молодежных обменах я бы особенно заострил внимание, потому что общение молодежи — это наше будущее. Мы сейчас внесли на рассмотрение идею проведения в ближайшей перспективе Российско-германского года молодежных обменов, которая принята во внимание.
— Речь идет не о следующем годе?
— Если получится — почему нет, мы можем говорить и о 2016 годе. Самое главное — договориться.
— Конференция городов-побратимов пройдет, несмотря на обстановку?
— Она точно будет проходить, она запланирована на конец июня в городе Карлсруэ, Баден-Вюртемберг.
— Недавно вы ездили на границу с Польшей в город Кинитц на мероприятие, посвященное 70-летию Победы. Какие еще мероприятия будут в ближайшее время?
Действительно, приближается 70-летие Дня Победы, как мы этот праздник у себя называем. У немцев это принято называть днем освобождения от человеконенавистнической системы национал-социалистического насильственного правления. Это выражение, принадлежащее, к сожалению, ушедшему из жизни на днях бывшему президенту Рихарду фон Вайцзеккеру. Выдающийся человек был, действительно. Надо понимать, что с того дня, Дня Победы, начался новый отсчет времени. И в наших отношениях с немцами, и в Европе в целом. Начали утверждаться новые ростки сознания и у немцев, и у русских. Мы стали хоть и медленно, но постепенно разворачиваться друг к другу. И, в общем-то, проделали гигантский исторический путь от состояния вражды до очень глубоких, широко развитых партнерских отношений.
Этот гигантский исторический путь будет отражен на совместной выставке — я хочу это упомянуть в первую очередь. Выставка, которая будет называться "Россия и Германия: от конфронтации к сотрудничеству". Она пройдет в Берлине с конца октября сего года как раз в том же самом зале — Мартин-Гропиус-Бау. И где-то в середине ноября она начнется в Москве, в Государственном историческом музее.
Планируется к проведению в Берлине 6 мая также такая наша крупная культурная акция, как выступление Большого симфонического оркестра им. Чайковского под управлением Владимира Федосеева.
То, что прошло в Кинитце, о чем вы вспомнили, — это начало серии мероприятий, которые здесь пройдут в местах захоронений, в местах боев, и таких мероприятий будет множество. Они пройдут также на территории бывших концлагерей. Будет проведена "реконструкция" встречи на Эльбе советских и американских войск, состоявшейся в апреле 1945 года в Торгау под Дрезденом. Туда приедут ветераны войны. Туда же должен прибыть автопробег из России, проводимый по линии ДОСААФ. Мы ожидаем приезда в Берлин, в Германию довольно большого числа наших ветеранов. Некоторые из них, надеемся, смогут принять участие в торжественных мероприятиях, организуемых посольством. Это возложение венков на мемориалах в Трептов-парке, Тиргартене и Панкове, а также прием в посольстве.
Поступают сообщения, что некоторые политические организации Германии, например партия "Левые", также готовят проведение собственных памятных акций. Имеются сведения и о проведении международных форумов для обсуждения соответствующей тематики, например по итогам Потсдамской конференции держав-победительниц. Но, конечно же, главные торжества пройдут в Москве 9 мая.
