Где в Греции могут отдохнуть туристы зимой, как получить визу в Евросоюз за два дня, почему греческое оливковое масло продают через Италию, а греческим товарам трудно попасть на полки российских магазинов, что происходит с соглашением по «Южному потоку» и как мировой финансовый кризис сказался на туризме рассказал в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Геннадию Мельнику посол Греции в России Михаил Спинеллис.
— Господин посол, в развитии двусторонних российско-греческих отношений в последние год-два возникла некоторая пауза. Похоже, что сейчас она завершается. Министр иностранных дел России Сергей Лавров в следующем году посетит Грецию с рабочим визитом, готовится ряд соглашений. На март 2013 года намечается заседание межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Какие инвестиционные и приватизационные проекты предполагается обсудить?
— На сегодняшний день обе стороны еще не пришли к окончательной договоренности ни в отношении даты проведения заседания Смешанной межправительственной комиссии (СМК), ни в отношении конкретного содержания повестки дня. На заседаниях СМК обсуждаются вопросы во всех сферах деятельности и сотрудничества. Взаимное привлечение инвестиций в каждой конкретной области неизменно интересует обе стороны, в связи с чем ожидается рассмотрение этого вопроса на заседании Комиссии.
— «Газпром» 8 ноября сообщил, что работа по созданию совместных компаний для строительства сухопутных участков газопровода «Южный поток» с Австрией и Грецией приостановлена, и он не пойдет в Грецию, поскольку «нас там не хотят видеть», «нас там никто не ждет» (цитата главы департамента по управлению проектами Леонида Чугунова по греческим СМИ — ред.). Заявление прозвучало неожиданно — проект газопровода готовился более пяти лет. С чем связано, на ваш взгляд, такое изменение позиции — со снижением спроса на природный газ в связи с экономическим спадом в Греции? Обсуждал ли «Газпром» с партнерами в Греции это решение? Как восприняли это в Греции?
— Как известно, между греческим и российским правительствами с 2008 года действует Соглашение о строительстве газопровода «Южный поток» через территорию Греции. И его ни одна из сторон не отменяла. Греция поддерживает любые проекты, ведущие к дифференциации источников обеспечения Европы, и поэтому проявила интерес к участию в строительстве газопровода. Это можно рассматривать как инвестицию, способствующую укреплению российско-греческих отношений и помогающую развитию страны путем создания новых рабочих мест.
Так что заявление о том, что Греция не желает участвовать в проекте «Южный поток», не отражает действительность адекватным образом. Понимаю, что причина, по которой отложена прокладка газопровода в направлении Греции, связана, скорее, со стратегией российских партнеров, которые, опираясь на свои финансово-экономические критерии, посчитали более выгодным для себя прокладку газопровода до Северной Италии.
Во всяком случае, нет никакого окончательного решения, о чем в том числе заявил недавно и заместитель председателя правления «Газпрома» гендиректор «Газпром экспорта» господин Медведев, который подчеркнул, что его компания продолжает рассматривать возможность строительства южного ответвления в направлении Южной Италии через Грецию.
— Прекращается ли сотрудничество «Газпрома» и греческой компании DESFA (эксклюзивный оператор греческой национальной газотранспортной системы, отвечает за ее развитие и эксплуатацию — ред.)? Изменились ли планы «Газпрома» по участию в приватизации государственной газовой корпорации Греции ДЕПА?
— Как я уже говорил, греческая сторона никоим образом не меняла своих позиций. Очевидно, что кризис в Греции и еврозоне ограничил спрос на природный газ, и что «Газпром», как и любая другая компания, принимает соответствующие решения. Тем не менее в этом году исполняется 25 лет с момента подписания межправительственного соглашения 1987 года. На наше стабильное и многолетнее сотрудничество в области поставок природного газа ничто не может повлиять. Греция покрывает около 80% своих потребностей в природном газе за счет поставок «Газпрома», который доказал, что по всем параметрам является надежным партнером. К тому же это одна из пяти компаний, которые сделали не обязывающие предложения по участию в приватизации ДЕПА.
— Евросоюз в этом году запретил импорт иранской нефти. После этого значительно выросли цены на топливо в Греции, экономика которой и так переживает не лучшие времена. Помимо этого Болгария отказалась от реализации межправительственного соглашения о строительстве нефтепровода Бургас-Александруполис, который имел стратегическое значение для всего региона. Как это скажется на сотрудничестве в сфере энергетики с Россией? Намерена ли Греция увеличивать поставки нефти из России?
— Греческие компании много лет взаимодействуют с российскими нефтяными компаниями, а после прекращения поставок иранской нефти существенно вырос объем нефти, который Греция импортирует из России.
Что касается проекта строительства нефтепровода Бургас-Александруполис, то он не реализовывается из-за колебаний болгарской стороны. В следующие пять лет потребность в таком нефтепроводе вырастет, поскольку Босфор и Дарданеллы не смогут «вынести» нагрузку, увеличившуюся из-за расширения нефтепровода, по которому будет поставляться нефть с Каспия в Новороссийск. Греция и Россия совместно работают, чтобы проект оставался в повестке дня и был реализован тогда, когда будет заключено новое соглашение между всеми компаниями.
— Повлияет ли на политику Греции в области энергетики то, что Кипр — традиционный партнер страны — открыл крупные запасы газа и нефти?
— Греция с давних пор сотрудничает с Кипром во всех областях, включая энергетический сектор, хотя и формирует политику на основе своих потребностей. Обнаружение углеводородов на Кипре открывает новые возможности на Кипре, в Греции, а также и в России. Напомню, что совместному предприятию российского «Новатека» и французского Total поручены изыскания и эксплуатация одного из трех участков в исключительной экономической зоне Кипра.
Одновременно с этим Греция ускоряет реализацию планов по обнаружению и эксплуатации собственных богатых природных источников на Крите и морских территориях Западной Греции.
— После крупных лесных пожаров 2007 года Греция интересовалась российскими самолетами-амфибиями Бе-200, хорошо зарекомендовавшими себя при тушении лесных пожаров в Европе. С началом финансового кризиса переговоры прекратились. Но в Греции практически ежегодно происходят сильные пожары. Не намерены ли Афины вернуться к вопросу о закупках пожарной авиации?
— Во-первых, я хотел бы еще раз горячо поблагодарить российскую сторону за помощь, которая была оказана Греческой Республике во время пожаров 2007 года. Помощь, именно этими воздушными судами (Бе-200), была крайне важной для нас и серьезной, и это было признано правительством еще тогда и признается до сих пор. Но, к сожалению, финансово-экономический кризис, а страдаем мы от него уже с 2009 года, не позволяет нам обновить парк воздушных судов. Но мы помним, что нам была оказана важная и крайне серьезная помощь в те трагические дни, и надеемся, что улучшение финансово-экономической ситуации в стране позволит нам снова заняться рассмотрением вопроса о приобретении данных судов.
— Греки в России и друзья Греции присоединились к акции «Поддержи Грецию — Покупай греческие товары — Проведи отпуск в Греции». Как, по данным посольства, проходит акция в России? Вырос ли спрос на греческие товары?
— Акция «Поддержи Грецию — Покупай греческие товары — Проведи отпуск в Греции» является еще одной попыткой дружественных общественных организаций бороться с потоком негативных публикаций, обрушившемся на нашу страну в последние три года по всему миру. Естественно, невозможно оценить, насколько эта акция способствовала увеличению поставок греческих товаров в Россию. В долгосрочной перспективе считаю, что признанное качество греческих товаров и в целом нашей страны как туристического направления станет той основой, на которой будет осуществляться экономическое восстановление Греции.
— Как сейчас развивается торговля между Россией и Грецией? Сказался ли кризис на ее объемах? В России из греческих товаров известна, прежде всего, продукция сельского хозяйства и пищевой промышленности. Есть ли изменения в структуре греческого экспорта в Россию?
— Статистические данные говорят о том, что кризис отрицательно повлиял на объем торгово-экономического оборота и положительно — на торговый баланс Греции как с Россией, так и с другими государствами. Падение покупательной способности в нашей стране из-за кризиса снижает спрос на импорт и заставляет местных производителей искать новые рынки, среди которых и российский. Данные показывают, что в 2011 году экспорт из Греции в Россию увеличился — и это второй год подряд — более чем на 20%, достигнув 395 миллионов евро. Структура греческих экспортных поставок в общих чертах неизменна. Основной продукцией остаются изделия из меха и продукты питания, но все больше надежд связывается с появлением в этом списке ряда строительных материалов, таких как алюминиевый профиль, камень и т.д. В общем и целом считаю, что объем греческих поставок в Россию все еще низкий по сравнению с возможностями нашей страны.
— Греция является одним из лидеров в Европе по рыболовству. А поставляет ли Греция морепродукты в Россию?
— Греция действительно покрывает большую часть потребностей российского рынка морепродуктов в двух конкретных видах: дорадо (морской лещ) и сибас (морской окунь). Принимая во внимание возможности греческой марикультуры и, в особенности, позитивные перспективы развития российского рынка морепродуктов, надеемся на рост поставок греческой продукции в Россию.
— С какими проблемами сталкивается греческий бизнес при работе на российском рынке? Трудно ли производителям и экспортерам пробиться на него?
— Трудности, с которыми сталкиваются греческие экспортеры при вхождении на российский рынок, связаны, помимо всего прочего, со сложной и долговременной системой проведения фитосанитарного контроля, относительно высокой стоимостью продвижения товара на полки магазинов, затруднениями при освоении рынка и общении со службами и частными лицами в силу языкового барьера, со стоимостью перевозок и т.д. Все эти препятствия делают необходимым объединение усилий производителей смежных отраслей, чтобы соответствовать предъявляемым здешним рынком требованиям по условиям оплаты и количеству поставляемых товаров.
— В связи с ограничениями со стороны Евросоюза Греция вынуждена продавать один из главных продуктов своего экспорта — оливковое масло и оливки — через другие страны. Так, по данным специалистов, в поставляемом на экспорт из Италии масле 20% — греческого происхождения. Намерены ли Афины добиваться изменения ситуации? Насколько прямой выход на рынки других стран может сказаться на цене и помочь экономике страны?
— Известно, что в прошлом недостатки в области обработки и стандартизации продуктов питания вынуждали поставлять греческие товары (в основном сырье) через Италию и Германию, чтобы они могли быть предложены потребителям во всем мире. Реализовывая дотационные программы Евросоюза, большая часть греческих сельхозпроизводителей чисто теоретически могут предложить свой конечный продукт напрямую иностранному потребителю. Однако бóльшая часть индивидуальных греческих производителей еще не в состоянии покрыть не только запрашиваемое количество, но и огромную стоимость за продвижение товаров (маркетинг) на иностранных рынках.
— С каждым годом все больше россиян посещают Грецию, но, в отличие от ряда других стран, жалоб на задержки с выдачей виз нет. Не приведут ли предстоящие сокращения сотрудников министерств в рамках мер экономии к задержкам с выдачей виз? Есть ли какие-нибудь инициативы в этой сфере?
— Действительно, жалоб, связанных с выдачей виз, нет. Это объясняется отличной работой нашей консульской службы. Со дня подачи необходимых документов виза выдается в течение 48 часов.
Служащих, работающих в визовом отделе, вполне достаточно, но каждый год, конечно же, происходит усиление сообразно ожидаемому объему выдаваемых виз, чтобы не нарушался 48-часовой срок. Усиление персонала касается как постоянных сотрудников министерства, так и временно привлекаемых.
Что касается наших инициатив в области выдачи виз, можно упомянуть увеличение числа визовых центров, которые ныне открыты в 12 российских регионах (Москва, Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск, Казань, Самара, Новгород, Иркутск, Владивосток, Уфа, Хабаровск, Калининград). Усиление консульских отделов дополнительным персоналом ведется во взаимодействии с Союзом греческих туристических предприятий (SETE) и частными инстанциями. Сейчас разрабатывается новая мера, предусматривающая выдачу долговременной визы (вплоть до вида на жительство) лицам, заинтересованным в приобретении жилья или осуществлении инвестиций в Греции.
Для МИДа первоочередной задачей является постоянное приложение усилий, направленных на увеличение туристических потоков в Грецию. И для достижения этой цели мы поддерживаем намерение России уйти от так называемого визового процесса. И это один из приоритетных вопросов, которые Греция намерена поставить в повестку дня во время своего председательства в ЕС, которое начинается с 1 января 2014 года.
— В 2011 году Грецию посетили 610 тысяч российских туристов. Ожидается, что в этом году впервые их будет больше миллиона. Подтверждаются ли эти данные? Сколько туристов из России может принять Греция?
— В 2012 году мы наблюдали увеличение числа прибывших к нам из России на 28,06%. На 31 октября 2012 года нашими консульствами было выдано в абсолютном исчислении 656 227 виз. Количество россиян, посетивших Грецию, много больше. Ведь мы не учитываем тех, у кого есть уже многоразовая въездная виза от Греции или другой страны Шенгенской зоны и кто приезжает к нам из другой европейской страны. Например, 35% жителей Санкт-Петербурга имеют шенгенскую визу и приезжают в Грецию либо напрямую, либо через Финляндию. Реальные цифры можно будет увидеть в конце года, посмотрев на общее количество въездов, зафиксированных в греческих аэропортах.
В Греции 9 648 гостиниц различных категорий на 763 668 мест. Из них четырех- и пятизвездочных — 1 568 на 301 933 мест. Из них 1 144 на 250 970 мест находятся в местах предпочтения россиян: Додеканес, Крит, Македония, Ионические острова и Пелопоннес. При простых арифметических вычислениях, а также принимая во внимание, что туристический сезон длится 180 дней, а средняя продолжительность пребывания составляет 7 дней, выходит, что в течение 26 недель можно принять 6 525 220 посетителей (250 970 мест Х 26 недель). Имеющаяся инфраструктура вполне позволяет принимать гораздо большее количество россиян. Конечно, в Греции есть и другие направления, которые еще неизвестны нашим российским друзьям, с аналогичной инфраструктурой и отличным уровнем услуг, а также много других вариантов, которые Греция в состоянии предложить в течение круглого года, помимо классических «солнца и моря».
— Российские туристы едут в Грецию в основном с мая по октябрь. Зимой «мертвый сезон» — по данным Ростуризма, в первом квартале этого года Грецию посетили меньше десяти тысяч человек. Что Греция может предложить в зимний сезон? Намерена ли Греция заниматься популяризацией зимних курортов?
— Действительно россияне мало приезжают в то время, о котором вы упомянули, поскольку недостаточно говорится о том, что может предложить наша страна на протяжении всего года, в особенности в так называемый мертвый сезон. Греция, хотя и солнечная большую часть года, располагает шестью горнолыжными центрами (Парнас, Калаврита, Каймактсалан, Василитса, Триа Пенте Пигадиа, Мэнало), оснащенными современной инфраструктурой, отвечающей требованиям даже самых взыскательных горнолыжников, предлагая самые незабываемые виды, открывающиеся с панорамных трасс, в сочетании с бесконечной красотой природных пейзажей.
Кроме того, Греция готова предложить услуги по организации конгрессного туризма, паломнических поездок (посещение церквей, монастырей, религиозных памятников), туристических поездок по городам в сочетании с шопингом (City Breaks-Shopping), культурный туризм (экскурсии по археологическим памятникам, музеям и т.д.), лечебный туризм, агротуризм и др. В области спортивного туризма, например, российские футбольные команды могли бы тренироваться в зимний период в Греции, поскольку в это время у нас прекрасные погодные условия, а также имеется вся необходимая для этого инфраструктура. Помимо всего прочего в Греции проводится множество разнообразных мероприятий на местном уровне, такие как Карнавал в Патрах и т.д.
— С началом кризиса правительство Греции снижало налоги на владельцев отелей, в результате цены на туристические услуги упали. Сейчас кабинет министров готовит повышение налогов. Коснется ли оно туриндустрии? Какова доля туризма в экономике? Не затронут ли забастовки, которые в последнее время стали нередкими в Греции, туристическую индустрию?
— Процедура налогообложения недвижимости должна измениться в 2013 году. Гостиничная палата Греции предлагает оставить неизменным налогообложение в 0,33% от стоимости недвижимости. Считается, что будет найдено некое компромиссное решение по этому вопросу, однако мы думаем, что греческие владельцы гостиниц сохранят низкие цены, чтобы не повлиять на цены туристических пакетов, а также на туристический поток в Грецию.
Доля туристического сектора в экономике составляет 15,3% ВВП (официальные данные Союза греческих туристических предприятий), в то время как по занятости эта цифра составляет 17,9%, т.е. 746 000 человек заняты в сфере туризма.
Забастовки — это нормальный способ протеста в любом демократическом обществе. Однако в случае Греции эти события раздуваются несоразмерно действительности. Представление, создаваемое международными СМИ о Греции, дает «картинку» страны, где отсутствует порядок. Правда состоит в том, что митинги организовываются обычно в центре крупных городов, что они непродолжительны, а люди — жители Греции и приезжие, которые находятся, живут или передвигаются на расстоянии всего лишь нескольких городских кварталов, не ощущают, что что-то происходит, равно как и в других регионах (окраины Афин, туристические направления, острова и т.д.).
Наши общие усилия направлены на то, чтобы изменить такое представление о Греции, которое не имеет никакого отношения к действительности, чтобы стало понятно, что наша страна была, есть и будет оставаться одним из самых безопасных направлений в области туризма и не только. Статистические данные говорят о том, что ежегодно Грецию посещают более 15 миллионов туристов, и никогда не было случая, чтобы человек оказался в опасности или пострадал физически во время митингов.
— К визиту в Грецию главы МИД РФ Сергея Лаврова готовится программа культурного сотрудничества. Что греческая сторона планирует показать в Москве? Готовятся ли какие-либо выставки?
— Во-первых, визит этот будет, прежде всего, связан с переговорами по проведению Года России в Греции и Года Греции в России, который изначально был запланирован на 2014 год в связи с Олимпиадой в Сочи. Но мы переносим его с 2014 года на другое время, вероятно, речь идет о 2016 годе. Греческая сторона просто посчитала, что с финансовой точки зрения не будет иметь хороших возможностей для проведения мероприятия на высоком уровне в 2014 году. В программе Года Греции в РФ планируется, в частности, организация ряда выставок не только в Москве, но и в других городах — Санкт-Петербурге, Самаре, Краснодаре, прежде всего там, где есть греки, но и не только, конечно.
— Господин Спинеллис, в следующем году исполнится 20 лет традиции отмечать в посольстве Греции праздник Торжества православия. Какие мероприятия собирается устроить посольство? Как вообще развиваются отношения с Русской православной церковью?
— Взаимоотношения посольства, а главное, Элладской православной церкви с Русской православной церковью можно охарактеризовать как отношения, находящиеся на отличнейшем уровне. Архиепископ Афинский и всея Греции приезжал в уходящем году, это был важный визит для нас. Было подписано очень важное соглашение о паломническом туризме. Естественно, мы рассчитываем, что в будущем году, как это было и все предыдущие годы, за исключением этого, к сожалению, нам удастся достигнуть договоренности о проведении праздничного ужина в честь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Речь действительно идет о серьезной дате — 20-летии, и это стало традиционным мероприятием.
— Господин посол, вы работаете в России уже почти четыре года, побывали во многих регионах. Какие впечатления у вас от нашей страны?
— Это, наверное, самый трудный вопрос — очень тяжело в нескольких словах высказать то множество впечатлений и чувств, которые испытывает вообще кто-либо когда-либо приехавший в Россию. Лично я очень тронут многими вещами, которые я познал здесь. Были и тяжелые мероприятия, я имею в виду прежде всего открытие школы в Беслане после трагических событий, названной в честь того преподавателя физкультуры Янниса Канидиса, грека по происхождению, который спасал детей.
Было много хорошего, хорошая и зима, особенно в этом году (посол смеется — ред.), в эти дни — для нас, как вы понимаете, это (20-градусные морозы — ред.) из ряда вон выходящее событие, непривычное.
Но природа, пейзажи, бескрайность страны, люди — из-за всего этого покидаешь Россию с чувством надежды на то, что удастся когда-нибудь снова сюда вернуться.
