Несмотря на санкции и девальвацию рубля, итальянцы по-прежнему заинтересованы в работе в России, но теперь уже в режиме Made with Italy. Как итальянские предприниматели обходят санкционный режим и продовольственное эмбарго РФ, можно ли производить моцареллу в России, сильно ли пострадали производители одежды от снижения покупательской способности россиян, намерены ли итальянские компании продавать свои российские активы и с чем итальянская делегация приедет в июне на Петербургский форум, в интервью РИА Новости рассказал торгпред России в Италии Игорь Караваев.
— Вице-премьер РФ Аркадий Дворкович недавно упоминал, что в июне на Петербургский международный экономический форум планирует приехать премьер-министр Италии Маттео Ренци, а также, что на полях форума предполагается встреча Ренци и президента РФ Владимира Путина. Известно ли вам о ходе подготовки такого визита и что стороны намерены обсудить в части торгово-экономических отношений?
— Безусловно, информация о том, что Италия принимает в этом году участие в ПМЭФ в новом формате, действительно есть, она есть и на рабочем уровне, и в средствах массовой информации. Мы разговариваем и работаем с итальянской стороной по этой тематике как с деловыми кругами, так и с представителями официальных властей. Более того, участие Итальянской Республики будет в формате "страны-партнера" форума. Скорее всего, этот формат будет предопределять не только встречи на высшем государственном уровне, но также более широкие мероприятия по линии деловых кругов, и для этих целей, по нашей информации, итальянская сторона планирует создание Дома Италии на ПМЭФ, в котором будут проводиться различные мероприятия.
Тематики – это весь спектр наших двусторонних торгово-экономических отношений, который будет в первую очередь затрагивать вопросы сотрудничества в области энергетической безопасности, машинотехнического экспорта, нет никаких сомнений, что будут обсуждаться вопросы реализации совместных инвестпроектов.
— Известно также, что Италия и Россия намерены на полях ПМЭФ заключить масштабные контракты в агробизнесе. Известны ли вам подробности планируемых соглашений и объемы контрактов?
— Опираясь на ту работу, которую мы ведем, могу сказать, что в настоящий момент в Италии ведется активная работа по развитию нового формата сотрудничества, так называемого Made with Italy, то есть "Cделано (в России) с Италией", что очень важно в контексте реализуемой российским правительством программы импортозамещения, особенно в области сельского хозяйства.
В феврале Россию с рабочим визитом посетил министр сельского хозяйства Италии господин Мартина. Он встречался со своим российским коллегой, в ходе этой встречи итальянской стороне был передан проработанный, структурированный перечень проектов в сфере агропромышленного комплекса, к участию в которых в различной степени приглашалась итальянская сторона. Перечень довольно обширный — это строительство комплекса по откорму крупного рогатого скота, создание птицефабрики, плодохранилищ и тепличных комплексов, а также развитие молочных производств. Это конкретные проекты в разных регионах России, которые находятся в достаточной степени предпроектной проработки, по многим из них уже подобраны итальянские партнеры, по некоторым из них итальянские партнеры уже приняли решение о своих дальнейших шагах, включая трансфер технологий, которые ими применяются в Италии. По нашей информации, речь идет о многих миллионах долларов совместных инвестиций в агропромышленные проекты.
- Есть ли у вас информация, какие сектора итальянского агробизнеса наиболее заинтересованы в выходе на российский рынок?
— Например, итальянские сыроделы интересуются. Эта тема очень интересна с точки зрения экономической модели двусторонних отношений.
— Сыровары хотят открывать в России предприятия, варить сыр и продавать его?
— Именно так, в Италии произошла трансформация – они поняли, что слоган "Сделано в Италии" не противоречит слогану "Сделано с Италией". Потому что по факту "Сделано с Италией" — это вопрос того же самого экспорта, только не конечного продукта, а технологии и ноу-хау его производства. В ходе моих встреч с губернаторами итальянских регионов произошло деление на две категории – мы про Made with Italy слышать не хотим, потому что это конфликт с нашими рабочими местами, с нашей продукцией, с нашими уникальными помидорами. Другие, наоборот, говорят: мы прекрасно понимаем, то, что производится в Италии, повторить нигде невозможно. Повторить вкусовые характеристики, например, апельсинов с Сицилии, сыра из Пьемонта, ветчины из Пармы невозможно ввиду типичного для этих регионов набора факторов, но вырастить по итальянской технологии в тех регионах России, которые схожи по климатическим условиям, возможно и, самое главное, выгодно. Возьмем моцареллу – это бренд, а производство и переработки молока – это технология. Это тип сыра, производимый из молока животного конкретной породы, выращенного в конкретных условиях по особой технологии. Это конкретное ноу-хау. Если та же самая технология будет применена в России, это будет сыр по типу моцарелла. Он будет напоминать каким-то образом прототип, но будет совершенно другой. Называться он может тоже как угодно.
— Кроме сыроваров, кто-то еще планирует открывать в России СП?
— Да, безусловно. Это производители животноводческой продукции крупного рогатого скота – от разведения до производства конечного продукта. То же самое в области птицеводства. Несмотря на то, что у нас с мясом курятины в России все в порядке, мы обеспечены практически полностью, тем не менее по другим видам птицы у нас есть определенный недостаток – это мясо утки, индейки, то же самое по мясу кролика. Это поле для совместных проектов.
— А итальянским виноделам интересна Россия в качестве производственной площадки?
— Прямых предложений – давайте создадим винодельческое производство в России — нет, ни одна крупная марка к нам с таким предложением не обращалась. Помочь наладить производство — да, отправить в аренду технолога-энолога на какой-то короткий промежуток времени – да, заключить договор, чтобы этот технолог создал высококачественное вино, – да. Такие форматы сотрудничества уже нашли свое место в ряде регионов России.
— Удалось ли итальянским компаниям найти альтернативные российским рынки сбыта в условиях режима взаимных санкций России и Евросоюза?
— Если говорить о статистике, то, по данным исследовательского центра Confagricoltura, объем экспорта сельскохозяйственной продукции из Италии в Россию в 2015 году сократился более чем вдвое. Местные предприниматели в результате этого потеряли 244 миллиона евро. Это факт.
Нашли они, куда реализовать продукцию, ранее предназначавшуюся для российского рынка? Нашли. Это в первую очередь растущая американская экономика и во вторую очередь — Китай. У Италии США – это третий внешний торговый партнер. Учитывая масштаб экспорта итальянской сельскохозяйственной продукции в Соединенные Штаты, безусловно, они реализовали все, что произвели. В отличие от многих других европейских производителей, они ничего не выбрасывали на мостовые, ничего не утилизировали методом уничтожения. Весь экспорт итальянской продукции нашел свой сбыт. Это демонстрирует гибкость и эластичность итальянской экономической модели, которая в АПК базируется на малых и средних предприятиях.
— Италия традиционно является лидером в производстве одежды, обуви, аксессуаров, в том числе в luxury-сегменте. Ощущает ли этот сектор какие-то трудности сейчас из-за девальвации рубля и снижения покупательской способности россиян?
— По одежде и обуви падение составляет около 40%. Если массовый сегмент потерял более 50% за год экспорта в Россию, то люксовый сегмент в рублевом выражении даже вырос. Ситуация по производству кожевенной продукции примерно такая же. Относительно перспектив присутствия итальянских компаний мира моды на российском рынке совершенно очевидно, что признаков их ухода из России мы пока не наблюдаем. Весной Москву с презентацией своей коллекции осень-зима 2016/17 посетил Джорджо Армани, а в апреле, во время деловой поездки в Петербург, гендиректор итальянской компании производителя одежды класса люкс Isaia заявил, что российский рынок люксовой одежды продолжает рост.
Кроме того, сейчас итальянцы интересуются и производством одежды на территории России. Есть пример компании Benetton, которая анализирует полученные от российской стороны предложения по локализации. Есть и другие инициативы. Одна из компаний-операторов производства обуви и изделий из кожи совместно с заинтересованными итальянскими и российскими партнерами ведет проработку создания на территории РФ промышленного кластера. Подобные проекты однозначно интересны, поскольку направлены на создание высокотехнологичного производства в потребительском секторе.
— Интересуется ли, по вашим данным, итальянская компания Eni участием в приватизации российских активов?
— Eni — один из крупнейших холдингов мира, одна из мощнейших энергетических корпораций мира. Совершенно очевидно, что Eni заинтересована в мониторинге ситуации на таком энергетическом рынке, как Россия. Компания присутствует на российском рынке на протяжении многих десятилетий и инвестировала в нашу экономику немало. Будет она принимать участие в приватизации или не будет – это вопрос к руководству компании. Но я не вижу для этого никаких пессимистичных оснований, чтобы говорить, что она по каким-то субъективным причинам будет от этого отказываться.
— На ваш взгляд, возможно ли досудебное урегулирование спора "Газпрома" с Saipem по "Южному потоку"?
— Вопрос межкорпоративный, пусть его комментируют компании. В любом споре лучше не доводить до суда, найти какие-то варианты для внесудебного, досудебного урегулирования. "Газпром" и Saipem являются корпорациями мирового значения, оперируют на мировых рынках, имеют горизонты планирования, исчисляемые десятилетиями. Прогнозировать, как поведет себя "Газпром" или Saipem в этой ситуации, — дело неблагодарное.
- Действительно ли "Газпром" может позвать Saipem на укладку труб "Северного потока-2" и как это будет увязано с разрешением судебного спора? Ведут ли уже компании такие переговоры?
— Такая информация проходила по итальянским СМИ.
— Итальянский энергогигант Enel, по информации СМИ, планирует продавать свои активы в России, уходить с российского рынка. Соответствует ли это действительности? Получаете ли вы какие-то сигналы от них об этом?
— Нет, не получали. Давайте на это посмотрим по-другому, как на один, вырванный из контекста, возможный факт – это может быть неверная трактовка или ошибка перевода, в прямом смысле. На самом деле это нормальная рутинная деловая практика любой компании – переоценивать свои активы, риски и рассматривать оптимизацию структуры своих инвестиций. Безусловно, Enel, которая инвестировала в определенный период средства в энергетические активы России, имеет определенную стратегию по этим инвестициям. Она может быть как на продажу, так и на удержание, на покупку. Может, они изначально, покупая активы, предполагали продажу, если будет достигнут определенный финансовый результат или будет занята определенная доля рынка, или если просто пройдет какой-то промежуток времени. Соответственно, то, что они, возможно, даже проводят процедуры, связанные с переоценкой активов, может быть, основных средств, может быть, финансовых активов, не говорит о том, что они собираются их продавать.
— Компании из Италии не заинтересованы в участии в строительстве ВСМ Москва-Казань?
— У итальянцев колоссальный опыт работы на европейском и на российском рынках. Они уже участвовали в строительстве западного скоростного диаметра в Санкт-Петербурге, участвуют в ряде других наших инфраструктурных проектов. Соответственно, все зависит от конкретных условий, тендеров. Безусловно, это их интересует. Но вся предпроектная работа ведется сейчас на уровне рассмотрения, оценки, определения целесообразности.
— Интерес в части технологий или хотят деньгами поучаствовать?
— В первую очередь итальянцы всегда задают себе вопрос: можем продать товар? Если не можем продавать товар, что можем сделать: можем продать технологию? Следующий шаг – можем продать, но для этого необходимо инвестировать, и так далее. Как сказал один мой итальянский друг: "Италия – страна продавцов". Итальянцы весьма гибки в своих подходах, но тем не менее первоочередной для них всегда стоит задача – продать, то есть реализовать сразу же то, что произведено рабочими местами в Италии, а потом они уже думают о других вариантах сотрудничества.
Италия среди европейских государств – пожалуй, единственная страна ЕС, которая не устает говорить о том, что поддерживает санкционный режим в отношении РФ только по формату евросолидарности. С точки зрения коммерческой логики, финансовых интересов итальянцы не поддерживают режим санкций. Они неоднократно были инициаторами обсуждения всех вопросов, связанных с санкциями.
