Отношения Турции и России – насыщенные, непростые, но даже в самые сложные периоды дипломаты обеих сторон действовали согласно с библейским принципом "не навреди". Корреспондент РИА Новости в Анкаре Вугар Гасанов встретился с чрезвычайным и полномочным послом РФ в Турции Алексеем Ерховым накануне Дня дипломата. В посольстве есть особая традиция, связанная с профессиональным праздником, и беседа началась именно в этого.
– Господин посол, как вы отмечаете День дипломата? Есть ли какая-либо традиция, которой следуете?
–Да. У нас здесь, в Анкаре, есть особая традиция. В День дипломатического работника мы вспоминаем не только наших коллег – и бывших, и нынешних, всех вместе, но и конкретного человека – Андрея Геннадьевича Карлова, чрезвычайного и полномочного посла в Турции, который погиб на своем посту шесть лет назад. Мы возлагаем цветы к его памятнику в посольстве, расположенном на улице, теперь носящей имя Андрея Геннадьевича. А затем присутствуем на небольшом памятном концерте учеников средней школы при посольстве, которая тоже называется Школой им. А.Г. Карлова.
Другие запланированные нами на этот день мероприятия сейчас пришлось отменить из-за объявления в Турции траура по жертвам произошедшего здесь на днях разрушительного землетрясения. Кстати, несколько наших дипломатов встречают свой профессиональный праздник "на боевом посту": они находятся сейчас в зоне землетрясения, где помогают развернутой там операции наших спасателей.
– Одним из важных моментов турецко-российского сотрудничества стала "черноморская зерновая инициатива". Согласно заявлениям Москвы, она пока не полностью отвечает ожиданиям российской стороны. Когда планируется решить вопрос с поставками российского продовольствия и удобрений? Насколько Турция помогла продвинуться в этом вопросе?
– "Зерновая инициатива" стала важным фактором международной жизни. Штука эта очень важная, но в то же время очень непростая, а где-то и противоречивая. Задумывалась вроде бы она для достаточно благих целей, но вот насколько она их достигает – вопрос открытый. Реализуется она в общем и целом успешно, на днях количество перевезенных грузов перевалило за 20 миллионов тонн – цифра внушительная. Однако есть целый ряд моментов, о которых мы постоянно напоминаем в этом контексте. Это и география получателей продовольствия, в которой до сих преобладают страны с высоким уровнем доходов, а нуждающиеся страны получают минимальную часть грузов. Это и сохраняющиеся проблемы в экспорте российского зерна и удобрений, прежде всего по аммиакопроводу "Тольятти-Одесса". Это и многие другие, казалось бы технические, но важные с точки зрения конкретного результата детали. Всем этим сейчас приходится заниматься нашим представителям в Совместном Координационном Центре (СКЦ) в Стамбуле. Вообще деятельность этого органа можно, наверное, считать классическим примером того, как на наших глазах возникают новые, доселе невиданные формы и области дипработы. В центре работают и наши, и украинские, и турецкие военные, и ооновские специалисты. Конечно, есть вопросы к работе и этого органа. Будем рассчитывать, что на них также найдутся ответы, в том числе при содействии Турции, на территории которой этот центр находится.
– Турция является одной из тех стран, которые не присоединились к санкциям против России. Вы наверняка затрагивали эту тему в ваших контактах с турецкими коллегами, оказывается ли давление Запада на Анкару в этой связи? Есть ли опасения, что Турция не выдержит это давление? Отказались ли они от варианта покупать Су-35, который обсуждался после исключения их из программы F-35?
– Турция действительно объявила, что не будет принимать участие в антироссийских санкциях. Считаю, что это – мужественное и смелое решение, полностью отвечающее национальным интересам страны. Ведь еще большой вопрос, кому санкции вредят больше, – тем, против кого их вводят, или тем, кто это делает. Во всяком случае, если бы (будем рассуждать гипотетически) Турция в полном объеме присоединилась к тем рестрикциям, которые Запад объявил против России, то это самым плачевным образом сказалось бы на состоянии целого ряда важных отраслей турецкой экономики. И я не знаю, как можно было бы их потом реанимировать.
Есть ли давление на Турцию? Конечно же, есть. И было бы странно, если бы его не было. Как вам, например, такая цитата: "Пока продолжается российская агрессия, США и наши партнеры будут продолжать политику санкций и неустанно противостоять использованию Россией глобальной финансовой системы для финансирования своей несправедливой войны... Мы работаем для того, чтобы предотвращать усилия России по обходу санкций в десятках стран, включая Турцию". И еще цитата: "Турецкий бизнес находится на переднем крае этой войны. Мы, конечно, понимаем степень зависимости Турции от импорта российских энергоносителей и сельскохозяйственной продукции. Однако отмечаемый нами рост в прошлом году турецкого экспорта и реэкспорта в Россию делает турецкий частный сектор особенно подверженным риску санкций". С таким заявлением на днях выступил высокопоставленный представитель США на встрече с турецкими деловиками. И если это не прямая и неприкрытая угроза, то я не знаю, что это.
Понятно, нашим турецким партнерам работать в такой обстановке непросто, но те, кто взаимодействует с нами, знают, в чем именно их интерес. И вообще, как говорит русская пословица: "Дорогу осилит идущий". Что же касается вашего вопроса о военно-технических делах, то позволю себе воздержаться от ответа. Это именно такая сфера, где я обычно не даю комментариев, понимая, что бы я ни сказал, может быть использовано против моей страны.
– Турция – одно из самых излюбленных мест у российских туристов. Но определенные сложности появились после того, как в Турции отказались от российской платежной системы "Мир". Анкара ранее говорила об альтернативных проектах. Как идет процесс? Есть ли успехи? Когда появится замена?
– Вы правы, работа идет. Однако, видимо, подводить ее итоги было бы пока преждевременно. К тому же речь, по сути, сейчас идет уже о будущем туристическом сезоне, и надо еще понять, каким он будет. Конечно, на туристической сфере тоже сказываются финансовые санкции.
С другой стороны, от любых ограничительных мер в этой области напрямую страдают турецкие представители индустрии. Вот, например, как это происходит с кредитными картами. Отельеры и туроператоры могут так или иначе обойтись без них за счет продажи так называемых "пакетов": это когда турист, будучи еще в России, покупает весь набор услуг: и билет на самолет, и номер в отеле и так далее. Но ведь турецкий бизнесмен хочет продать российскому туристу еще что-то, например, кожаную куртку ему, шубу жене и много еще чего другого. Наверняка многие россияне, побывавшие в Турции на отдыхе, помнят, как к ним еще на пляже подходят ласковые люди и предлагают съездить на экскурсию или посетить меховой магазин или торговый центр. А как турист будет расплачиваться? Наличные деньги взять с собой, тем более в крупных суммах, он не хочет, да и оно не безопасно. Так что я думаю, что здесь, как и во многих других вещах, наш интерес обоюден, а решения найдутся.
– Какие будут следующие шаги по созданию газового хаба? Планируются ли встречи, переговоры в ближайшее время? В какие сроки может быть реализован проект и с привлечением каких стран?
– Здесь, на мой взгляд, тоже пока рано говорить о конкретике. Переговоры, по сути, начались, и было бы неправильно предвосхищать их исход. Тем более, наши партнеры сейчас тоже едва ли ориентируются в конкретных сроках и время от времени выдают то один, то другой прогноз.
Полагаю, что здесь речь идет о достаточно долгосрочном проекте, рассчитанном не на месяцы, а на годы, поэтому очень важно все с самого начала поставить на правильные рельсы. В общем, какие формы и рамки примет этот очень интересный проект, определится позднее.
– Россия неоднократно заявляла, что поставки оружия Турцией Украине мешают урегулированию кризиса, но не повлияют на планы проведения СВО. Удалось ли добиться прогресса и убедить Анкару не расширять номенклатуру поставок? Или Турция может поставить более крупные ударные дроны и тяжелую бронетехнику?
– Поставки продолжаются. Их номенклатура имеет тенденцию к расширению. Выводы делайте сами.
– Этот, 2023 год – особый для Турции. Это и столетие Республики, и год выборов. Может ли он также быть ознаменован визитом российского лидера?
– Как говорят в Турции, все в руках Аллаха. Посмотрим, как оно будет.