Спецпредставитель президента РФ, директор второго департамента Азии МИД России Замир Кабулов в интервью РИА Новости оценил, насколько устойчиво в Афганистане правительство талибов, пришедших год назад к власти, объяснил, почему Россия не поддерживает контакты с США по Афганистану, и рассказал о том, где сегодня воюют бывшие афганские спецназовцы.
– Прошел год с момента взятия талибами под контроль Афганистана, насколько сегодня правительство талибов устойчиво?
– Правительство талибов относительно устойчиво, ему пока другие силы не выражают вооруженного сопротивления. Но как мне кажется, главным "врагом" талибов является ухудшающаяся социально-экономическая ситуация в стране. И отсутствие жесткой консолидации внутри самого режима талибов. Социально-экономическая ситуация в Афганистане зависит не только от талибов, а от деструктивной линии Запада, который, фактически, под санкциями держит афганскую экономику и таким образом лицемерит, потому что страдают не талибы, страдает афганский народ. И здесь от талибов не много что зависит, хотя кое-что и зависит.
А вот второй момент, который касается внутренней консолидации, зависит от них. У них должно быть твердое сознание того, что без укрепления своих рядов им сложно будет управлять страной, как и без действительно подлинного этнополитического инклюзивного правительства. Социально-экономические трудности, как и их линия поведения в отношении правочеловеческих вопросов, включая обучение девочек, участие женщин в жизни страны – это все будет работать на них. Но это и будет стимулировать усиление сопротивления. Пока в Афганистане лето, оно будет носить смешанно идеологический, политический и военный характер, партизанский. С этим, наверное, талибы справятся, а глубокой осенью, когда сезон партизанских действий пройдет – снег, холодно – этот фактор временно отпадет. Но проблемы в социально-экономической сфере останутся.
– По поводу недавней истории с передачей США вертолетов, которые предназначались для Афганистана, на Украину. Есть ли у нас гарантии от США, что таких инцидентов больше не будет?
– С США совершенно никаких гарантий быть не может, потому что они недоговороспособны. Поэтому здесь мы ничего не можем поделать. Речь шла о тех вертолетах, которые они недопередали бывшему беглому режиму, вертолеты, которые у них были где-то в Восточной Европе, оттуда собирают с мира по нитке, латают. Но для нас важно, чтобы на Украину не попали те вертолеты и самолеты, которые оказались на территории Узбекистана и Таджикистана, когда афганские военноначальники и военнослужащие бежали и перегнали несколько десятков вертолетов и самолетов: в Таджикистан около 60 и около 40-50 в Узбекистан.
– С США идет диалог по Афганистану?
– Нет. Нам не о чем, по крайней мере, по моей линии, с ними разговаривать. Их спецпредставитель на конференции в Ташкенте (в конце июля – ред.) предлагал поговорить, но я сказал, у нас нет общих тем для разговора.
– Что касается оружия, которое осталось в Афганистане после бегства коалиции во главе с США, у нас есть данные о том, насколько оно уже расползается по региону? Или известны только те случаи, о которых вы сказали?
– Это трудно отследить, наверняка расползается, поскольку оружие, оставленное с лихвой, с избытком, наверняка, какая-то часть уходит. Но это трудно четко определить. Во всяком случае, талибские власти ничего на этот счет не высказывали, а нам трудно перепроверять.
– Были сообщения, что третьи страны вербуют боевиков в Афганистане, чтобы они отправлялись на Украину, были у ли у России какие-то контакты с талибами по этому вопросу?
– Были, и талибы гарантировано заявили, что они не допустят (такого – ред.) в пределах своих реальных возможностей. И они абсолютно не лицемерят. Другой вопрос, и об этом, кстати, представитель Киргизии на недавней конференции в Ташкенте сказал, что бежавшие из Афганистана военнослужащие афганского спецназа прежнего режима, они же бежали в большом количестве и сидят, ждут, их же американцы и все остальные не забирают, хотя обещали. Порядка 110 тысяч афганцев болтаются между родиной и ожиданием разрешения на въезд в США, хотя, судя по всему, никто им не собирается давать никакого разрешения, это абсолютно хамская манера американцев. Так вот, эти спецназовцы – часть из них присоединяются к игиловцам (ИГИЛ, террористическая группировка, запрещена в РФ) и воюют – как в Ираке, как в Сирии, это очень предсказуемо, по-моему, мы с вами говорили, что это повторение иракского сюжета, в результате которого образовался ИГИЛ*. А другая часть из этих бывших спецназовцев, как наемники, за деньги, видимо, им пообещали ведь на что-то жить надо, они присоединяются к украинским нацистам. Но это от талибов никак не зависит.
– Афганистан хочет закупать у России нефть, каковы перспективы сотрудничества в этой сфере?
– Перспективы есть. Еще в прошлом месяце министр торговли Афганистана передал нам список тех товаров, которые они хотели бы закупать у нас на коммерческой основе, это нефтепродукты и пшеница. Причем они просят именно пшеницу, а не готовую муку. И грамотно просят! У них 26 элеваторов простаивают, они хотели бы загрузить пшеницу в элеваторы и молоть. А это обеспечит рабочие места – очень правильный подход. Так что, список есть. Он передан нашим профильным министерствам, принципиальная готовность есть, ждем, когда их министр торговли приедет и будет с нашими ведомствами обсуждать этот вопрос.
– А деньги у них есть за это платить?
– Это коммерческие контракты. Пшеница и нефть – это ликвидный товар. Торговать ими будут частные купцы, а не государственные. Просто минторг Афганистана все организует, но работать будут бизнесмены. На это деньги есть, потому что это моментально приносит отдачу. Всем нужно есть и отапливать жилье.
– Талибы обращались к России с просьбой аккредитовать еще дипломатов, кроме временного поверенного?
– Нет, больше обращений не было.
– Сколько можно ждать пока талибы сформируют инклюзивное правительство? Вот, прошел год...
– Столько, сколько у них хватит терпения быть в этом состоянии. Мы не торопимся. Я встречался на конференции в конце июля в Ташкенте с и.о. министра иностранных дел Афганистана. Обсуждали и двусторонние отношения и прочие вопросы. Конечно, они за признание, но у нас давний и честный ответ: будет инклюзивность, начнем думать. Не будет, значит, ждите.
– Пока поднимать в СБ ООН вопрос о снятии хотя бы части санкций с движения "Талибан" (движение "Талибан" находится под санкциями СБ ООН за террористическую деятельность), рано?
– Американцы и их подельники шантажируют этим вопросом талибов. Понятно, талибам хочется признания, потому что морально и политически это приятно. Но для этого, чтобы Россия или Китай, просто поставили этот вопрос, талибам надо обеспечить инклюзивное этнополитическое руководство. Без этого у нас нет оснований. В отличие от лицемеров с Запада, мы не выносим на первый план вопрос обучения девочек, потому что исходим из логики, что когда будет представительное руководство, оно и будет принимать нормальные решения, открывая дорогу не только учебе, но и работе, чтобы афганки жили по-человечески и имели доступ ко всему. Поэтому мы начинаем с главного, из которого будет вытекать решение других проблем: нужно стабильное, предсказуемое, твердое руководство.
– Как вы считаете, долго еще талибы будут тянуть с инклюзивным правительством?
– Когда увидят, что могут власть потерять...Конечно, могут. Ничего в этом мире безнаказанного не бывает. И это не только Афганистана касается.
* Террористическая организация, запрещенная в России