"Белые пятна" военной истории

9 мая 2008 года Россия празднует 63 годовщину Великой Победы советского народа над фашизмом. Но все ли мы знаем о событиях тех лет? О неизвестных страницах Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов, о трактовке различных событий, «героизации» формирований, воевавших на стороне гитлеровской Германии, и ее причинах рассказали гости конференции – сотрудники Института военной истории МО РФ: старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Валерий АБАТУРОВ; доцент, кандидат исторических наук Борис НЕВЗОРОВ; заместитель начальника научно-исследовательского отдела Сергей ЛИПАТОВ и начальник отдела военной статистики, кандидат исторических наук Мирослав МОРОЗОВ и писатель Алексей ИСАЕВ.

 

ответы на вопросы

 

1. Иванов Игорь Сергеевич , Алма-Ата : Наши бывшие союзники с маниакальной настойчивостью возвеличивают свои победы и замалчивают или хуже того принижают победы СССР в ВОВ. Чем это можно объяснить - ведь война давно закончилась, все архивы открыты, зачем же нагло врать?

Алексей Исаев: Это мнение не совсем соответствует действительности. Действительно, в кинематографе и популярной литературе значение СССР приуменьшается. Однако, на Западе существует серьезные историки, которые адекватно оценивают вклад ССССР в войну и с уважением отзываются о Красной армии. Приведу два примера. Дэвид Глантц, его книга называется «Когда титаны сталкиваются. Как Красная Армия остановила Гитлера». Другой уважаемый западный историк Никлас Цеттерлинг в своей книге «Нормандия 1944» приводит цифры красноречиво показывающие соотношения потерь на западном и восточном фронтах и соотношение это не в пользу западных союзников. И, как раз исключение, о западной науке не стоит судить по фильму «Спасение рядового Райана».
Сергей Липатов: То же самое можно сказать и об исторической науке в современной Германии. Современные немецкие военные историки тоже утверждают, что главная тяжесть борьбы вермахта приходилась на советско-германский фронт, соответственно решающий вклад в победу над Германией внес Советский Союз. .
Мирослав Морозов : Я хотел бы отметить то, что история, в отличие от других наук имеет три функции: познавательную, мировоззренческую и прикладную. Наличие мировоззренческой функции отличает историю, например, от точных наук. Ну, а коль скоро так, то история есть, была и будет востребована политиками сегодняшнего дня для формирования необходимого мировоззрения в обществе. В связи с этим мои коллеги очень правильно сказали о направлениях в развитии науки в зарубежных странах, но что касается массовой культуры, и массового сознания, то, конечно, определенные круги, в том числе и правительство зарубежных стран, затрачивают немалые усилия на то, чтобы формировать общественные взгляд в нужном для них русле. Отсюда и появляются подобные произведения «киноискусства» как фильм «Спасти рядового Райана», которые доходят до нас, на основании чего мы делаем выводы о том, что у них все искажено.


 

2. Владимир : И ещё вопрос. Обязательно ли было воевать такой большой кровью? Это говорит о низкой квалификации всего офицерского состава? Или о плохом обучении солдат?

Валерий Абатуров: Полагаю, что нельзя однозначно утверждать, что в течение Великой Отечественной войны наш офицерский состав имел низкую квалификацию, а рядовые и сержанты были плохо обучены. Вместе с тем в течение 1941-42 гг. по сути имелась такая закономерность, как проведение большого количества наступательных операций, которые не были достаточно подготовлены и материально обеспечены. Это объяснялось стремлением верховного главнокомандования в короткие сроки переломить ситуацию в свою пользу, не всегда с учетом реальной обстановки, состояния и возможностей своих войск и противника. Приведу небольшой пример – в июле 1942 года на воронежском направлении вводилась в сражение 60-я армия, поступившая из резерва Ставки. По докладу офицера-представителя Генштаба на Воронежском фронте подготовка этой армии к боевым действия проводилась без оружия, и оно было выдано личному составу за 5-8 дней до начала наступления. Многие бойцы не отработали ни одного упражнения боевым патроном. Две дивизии, действовавшие на направлении главного удара, вступали в бой после совершения 250-километрового марша, без разведки, артиллерии и тылов. Судите сами, могли ли такие действия привести к успеху против хорошо подготовленного противника. Этот пример не единичен для этого периода войны.


 

3. Земляк : 1. Это правда, что верхушка власти СССР планировала нападение на Германию летом 41-го? Гитлер просто ударил раньше? 2. Почему боеспособная армия в 41-м, по сути, просто «сдала» Киев немецким войскам? Связано ли это с комплектацией этих подразделений бойцами с Украины и то, что они таким образом «отомстили» за зверства НКВД? 3. На ваш взгляд, КОГДА про ВОВ и Вторую Мировую НАЧНУТ ГОВОРИТЬ ВСЮ ПРАВДУ? Люди имеют право получать информацию. У войны - звериное лицо! Пора закончить эту войну, раскрыть информацию, примирить бывших врагов, не ругаться с братьями, а стараться дружить :)

Алексей Исаев: 1. На сегодняшний день отсутствует документальное подтверждение этого тезиса, и маловероятно обнаружение каких-либо документов в пользу этой версии. Также имеется немало косвенных фактов, не подтверждающих наличие у «верхушки» власти СССР планов по нападению на Германию.
2. Боеспособная армия в августе 1941 года удержала Киев во время его лобового штурма 6-й немецкой армии генерала Рейхенау. Киев удалось взять только после его глубокого обхода с севера и с юга, когда его удержание уже не имело смысла, и защищавшие его войска стали отходить на восток и прорываться из окружения. Соответственно, с характером комплектования и национальным составом оборонявшей киев 37-й армии это никак не может быть связано.
3. То, что можно назвать «вся правда», о войне говорят уже давно. Очередным этапом является приказ номер 181 министра обороны РФ А.Э.Сердюкова, открывший доступ ко многим раннее недоступным историкам документам. И поручение Президента РФ правительству о разработке новой многотомной истории Великой Отечественной войны.

Борис Невзоров: Вопрос почему боеспособная армия в 41-м по сути сдала Киев немецким войскам. Я хочу сказать, что вопрос здесь правильный в чем? По существу войска Юго-Западного фронта и две армии левого крыла южного фронта были окружены немецкими войсками за счет того, что с севера немецкое командование перенаправило две армии, вторую полевую и вторую танковую группу, которая, соединившись с войсками группы Армий «Юг» окружили эту группировку. Пять армий юго-западного фронта: 5, 21, 37, 26, 38. А также 6 и 12 армии правого крыла южного фронта. Так вот. По существу, В Киеве осталась только одна 37 армия под командованием генерала Власова. И там, действительно, вроде бы в это время не было немецких войск еще. Рассказывают, что Аркадий Гайдар, который находился в это время в Киеве, однажды пытался остановить бронетранспортер, на котором следовал генерал Власов. Он его остановил и потребовал собрать находившиеся здесь в Киеве войска и организовать удар по противнику. Но это точка зрения человека, который находился в окружении, он не знал всей обстановки. Поэтому говорить о том, что эта 37 армия сдала Киев без боя, это неправильно. Она по приказу Ставки вынуждена была отойти и пробиваться из окружения. Поэтому говорить о том, что здесь какое-то влияние оказали или отомстили бойцы с Западной Украины, это совершенно неправильно. Все сражались достойно.


 

4. Thomas : В российской версии Второй мировой войны искажены финская компания и участие СССР на стороне фашистской Германии во Второй мировой войне с 1939 по 1941г. Я имею в виду военные действия против Польши, завершившиеся совместным парадом, поставки продовольствия и стратегического сырья вплоть до начала войны; выдачу фашистам немецких антифашистов.

Мирослав Морозов : Тяжело согласиться с автором вопроса по поводу того, что события первого периода Второй мировой войны и роль и место в этих событиях СССР искажались в отечественной историографии. Другое дело в том, как оценивались эти действия. Совместные действия с немцами против Польши - как таковых, никаких совместных действий не было. Была согласованная линия, к которой с разных сторон, независимо от оперативных планов друг друга выходили немецкие и советские войска. Не было и совместного парада в Бресте. Был вывод немецких войск, захвативших Брест, к намеченной совместным соглашением демаркационной линии. О том, что СССР в 39-40-м гг. воевал с Финляндией, говорилось всегда. Другое дело, что отечественные историки длительное время не считали, и этот вопрос является дискуссионным до сих пор, можно ли оценивать советско-финляндскую войну в качестве составной части Второй мировой войны. Наша историческая наука стоит на тех позициях, что эту войну из Второй Мировой надо исключить. Поставки продовольствия и стратегического сырья Германии имели место. Но в наше время как-то не принято вспоминать, что все эти поставки осуществлялись по заключенным с Германией торгово-кредитным договорам, и Советский Союз в обмен на сырье получал станки, некоторые виды также редкого сырья, образцы новейших вооружений и военной техники. Некоторые в качестве отдельных экземпляров для ознакомления, некоторые - непосредственно для вооружения Красной армии и ВМФ. Цифры показывают, что это взаимодействие было выгодно обеим сторонам, и Советский Союз, который в 1939- первой половине 1941 года энергично осуществлял программу реконструкции своих вооруженных сил, получил от этих контактов с Германией немалую пользу.

Алексей Исаев: Помимо мирного выхода на назначенную линию в Бресте между советскими и немецкими войсками имело место вооруженное столкновение в районе Львова. Отношение между армиями двух государств в связи с этим трудно назвать дружескими.


 

5. Юлия , Москва : Добрый день! Существует огромное количество версий по поводу начала ВОВ. Кто-то утверждает, что наши потери первых месяцев объяснены недостаточным вооружением, кто-то утверждает, что перед самым началом войны офицерский состав был отправлен в отпуска, и просто не успел вовремя вернуться. А что происходило на самом деле?

Валерий Абатуров: Не могу согласиться с автором вопроса о существовании огромного количества версий начала Великой Отечественной войны. Здесь не версия, а исторический факт, война началась 22 июня 1941 года нападением Германии, и факт этот неопровержим. Причины неудач автор вопроса рассматривает слишком упрощенно. Причины неудач значительно глубже и кроются, прежде всего, в политике руководства СССР накануне войны. Да, имелось много ошибок и в Наркомате обороны, и Генеральном штабе как в оценке группировки противника, так и в характере ее возможных действий. Хотя данные о составе группировки немецких войск и их союзников на западной границе СССР советские разведывательные органы различного уровня имели довольно исчерпывающие. Еще в марте 1941 года начальник разведуправления Красной Армии Голиков докладывал о том, что на западных границах СССР созданы три группировки войск, которые в случае начала войны могут нанести удары в направлении Ленинграда, Москвы и Киева. Однако, в угоду высшему политическому руководству страны он делал вывод, что такие действия на данный момент носят отвлекающий характер с целью скрыть операцию против Англии. Следующая причина, это то, что наши вооруженные силы, находясь в стадии реорганизации и перевооружения, по сути, не были готовы к отражению мощных ударов полностью развернутых группировок противника. Главное - они не были приведены в полную боевую готовность и находились в состоянии и положении мирного времени. По сути, у нас не была создана группировка сил и средств для ведения военных действий. Это лишь некоторые из многих причин наших неудач в начале войны.


 

6. кап. 1 ранга Изюмов Михаил Николаевич , Санкт-Петербург : Были ли в апреле 1942 г. в группе армий "ЮГ" и армейской группе Клейста подразделения союзников (Италия, Румыния, Венгрия)? Ваша оценка действий Тимошенко и Хрущёва в апреле-июне 1942 года?

Алексей Исаев: Да, такие подразделения имелись, более того – они присутствовали в составе группы армий Юг с лета 1941 года. Правда, весной 1942 года масштаб использования итальянских и венгерских войск был существенно меньше, чем в зимней кампании 1942-1943 гг. В действиях Тимошенко и Хрущева нельзя не отметить некоторый авантюризм и пренебрежение опасностью. Однако нельзя считать харьковскую катастрофу единственную причину неуспехов Красной Армии летом 1942 года.

Валерий Абатуров:  Что касается оценки действия Тимошенко и Хрущева в апреле-июне 1942 года, то их можно охарактеризовать фразой Сталина: "Если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе, которую пережил фронт, то я боюсь, что с вами поступили бы очень круто".


 

7. Дмитрий, выпускник ИАИ РГГУ , Москва : Можно ли считать 3 стратегические наступательные операции на Ржевском выступе в январе 1942 - марте 1943 гг. отдельной битвой (наши потери более 1,3 млн. человек), сопоставимой, например, со Сталинградской битвой (наши потери более 1,1 млн. человек)? Как можно оценить роль Г.К.Жукова в этих сражениях?

Борис Невзоров: Отвечая на вопрос Дмитрия, однозначно говорю, что считать эти три стратегические операции отдельно битвой неправомерно. Это точка зрения была изложена в книге Герасимовой Светланы «Ржев-42», которая вышла года два тому назад. Там пытаются отобрать часть операций, которые немцы проводили в рамках битв за Москву, сделать битвой за Ржев или Ржевской битвой. Спрашивается, можно ли считать эти операции отдельной битвой, если главная цель противника являлась Москва, захват Москвы. С самого начала вторжения в пределы Советского Союза главная группировка действовала на московском направлении. Действовала она с самого начала войны. И для того, чтобы спасти Москву, ставка Верховного командования в течение первого месяца на Московском направлении развернула 121 новую дивизию. Этими дивизиями удалось остановить противника, заставить его перейти к обороне. Но главная цель противника была - захват Москвы. Операция Тайфун не достигла своих целей. Врагу не удалось одолеть нашей столицей. Более того, 5 декабря 41-го года наши войска перешли в контрнаступление, которое 7 января завершилось, и на другой день началось общее наступление наших войск, в том числе на западном стратегическом направлении с целью окружения и уничтожения немецкой группировки, нацеленной на Москву. Поскольку добиться цели окружить не удалось, автор, Светлана Герасимова, выхватывает эту операцию, Ржевско-Вяземскую операцию 42 года как Ржевская битва. Следующие стратегически операции были проведены в июле-августе 42 года, Ржевско-Сычевская. Затем очередная - операция Марс проведена с 24 ноября, грубо говоря, по конец декабря 42 года, И, наконец Ржевско-Вяземская операция 43 года, закончившаяся 31 марта того года. Завершением этой операции завершилась не Ржевская битва, а завершилась битва за Москву. Противник был вынужден отойти еще на 160 километров к Западу, и этим самым была окончательно снята опасность захвата Москвы. А в отношении потерь, о которых здесь говорится. Если мы будем сравнивать потери, то в битве за Москву потери составили, я не буду говорить, только назову одну цифру. Если мы возьмем все потери на советско-германском фронте за четыре года ВОВ, включая военную кампанию на Дальнем Востоке, то каждый пятый солдат, погибший в ВОВ, отдал свою жизнь в битве за Москву.


 

8. Виталий , Одесса, Украина : Здравствуйте! Как Вы считаете, какие на сегодня существуют малоизученные вопросы ВОВ: начальный период, перелом, заграничные походы. Какие сегодня тенденции в изучении этих проблемы? Можно ли прийти на всем постсоветском пространстве к единому видению этого периода? И предпринимаются ли такие попытки? Вам не кажется, что пора готовить новый многотомный труд, где наша историческая наука 21 века сможет дать еще более четкую картину тех страшных дней для НАШЕЙ ОБЩЕЙ РОДИНЫ. С уважением, Виталий З., студент исторического факультета Одесского национального университета имени И.И. Мечникова.

Алексей Исаев: Как ни странно, начальный период сейчас освещен едва ли не лучше победных 1944-1945. Острая тема востребована читателями и написано уже немало работ по 1941 году. При этом в тени остаются многие другие интересные и заставляющие гордиться своей страной битвы. Например, на новом историческом уровне пока еще не освещена операция «Багратион» лета 1944 года. То же можно сказать о битве за Будапешт, продолжавшейся с осени 1944 года до февраля 1945 года. Не менее острая, чем начальный период войны и операция Марс тема - это незавершенная операция на западном направлении зимой 1943-1944 годов. Выше уже было сказано о том, что распоряжение Президента о подготовке нового многотомного труда уже есть, и будем надеяться, что к 2015 году значительная часть белых пятен обретет яркие, запоминающиеся краски.

Борис Невзоров: На сегодняшний день все еще существуют мало изученные события ВОВ. К примеру, возьмем битву за Москву. Это единственное из всех событий, по которому до сих пор не пришли к единому пониманию его места и роли в войне. До сих пор существуют самые различные точки и зрения о ее хронологических рамках, связанных с ее началом и завершением. В одних работах началом битвы считается 22 июля, в других –30 сентября, в третьих – 19 октября, в четвертых – 15 ноября, так же кА и время завершения битвы за Москву. Одни называют 7 января, другие - 20 апреля 42 года и даже 31 марта 43 года. У нас обычно на первое место выдвигают Сталинградскую битву по ее значимости в ВОВ. Но в ней участвовало на 3 млн 605 тысяч человек меньше, чем в Московской битве. Считают, что самые большие потери немцы понесли под Сталинградом, где была окружена армия Паулюса. Но в битве за Москву немцы потеряли на 84 тыс. чел. Больше, чем они потеряли в Сталинградской и Ленинградской битвах вместе взятых. Можно еще привести целый ряд данных, которые следует еще осмыслить и сопоставить с другими операциями ВОВ. О величии Московской битвы говорят например такие цифры: с 22 июня 41 года по 19 ноября 42 года вооруженные силы всех стран земного шара суммарно насчитывали 800 дивизий, а вот лишь в одной битве за Москву участвовало 555 дивизий с обеих сторон. Или 69% всех дивизий имеющихся на тот момент в мире. Мы надеемся, что в новой многотомной истории ВОВ, создание которой будет осуществляться по указанию Президента РФ уже в ближайшее время, примут участие не только российские историки, но и историки Украины, Прибалтики и других стран СНГ.


 

9. Владимир : На Ваш взгляд, в чём причина поражения Красной Армии в 1941-42 годах? И была ли возможность не пустить немецкие войска так далеко, как это произошло?

Алексей Исаев: Поражение летом 1941 г. объясняется упреждением Красной армии в мобилизации и развертывании. По сути, катастрофа 1941 г. в увеличенном масштабе повторила разгром польской армии в 1939 г. с той разницей, что СССР удалось избежать полного разгрома. Причина этого в том, что ни разведка, ни дипломаты не смогли своевременно предоставить достаточную для принятия решения информацию руководству страны в целом и лично И.В.Сталину. Поэтому решение о начале развертывания Красной армии было принято слишком поздно, примерно в середине июня 1941 г. В 1942 г. неуспехи Красной армии по своему масштабу были существенно меньше. Более того, на московском направлении советские войска наступали. Что касается гипотетической возможности избежать катастрофы, то для этого нужны были эффективные механизированные соединения, создание которых в СССР только начиналось.


 

10. Слепцов В.И. , Якутия : Правда ли, что в знаменитой прохоровском танковом сражении поле боя осталось за немцами, и они восстановили большинство своих поврежденных танков и взорвали все наши?

Алексей Исаев: Собственно поле битвы под Прохоровкой осталось под контролем немецких войск лишь частично. Захват и последующий подрыв оставшейся на поле боя советской техники были характерны для Курской битвы в целом.


 

11. Кирилл Коткин , Москва : Алексей, добрый день! Последнее время много читаю в оригинале Davis M. Glantz, и у меня создалось впечатление, что Ваши представления о ходе и развитии ВОВ во многом совпадают с его. Так ли это, и, если так, можно ли говорить о первичности или вторичности Ваших идей? Ни в коем случае не хочу Вас задеть или оскорбить. С удовольствием читаю все Ваши работы. С уважением, Кирилл Коткин

Алексей Исаев: Я с большим уважением отношусь к полковнику Дэвиду Гланцу. Его работы оказали на меня большое влияние, но я не могу сказать, что создали исчерпывающую картину войны. Я считаю, что надо двигаться дальше, но Дэвид Гланц всегда останется для меня одним из учителей, научивших понимать и любить историю войны.


 

12. Сергей : Количество исторических работ по 44-45 у нас сравнительно малое. Какие работы в ближайшее время планируются по 44-45 и будут ли они выпущены в оборот?

Алексей Исаев: От себя могу сообщить, что в ближайших планах у меня подготовка исследования сражения в Курляндии осенью 1944 - весной 1945. Валерий Абатуров: Сейчас вплотную разрабатываю тему о неудачных операциях советских войск на западном направлении зимой 1943-1944 годов.


 

13. Дьяченко И.И. , Петербург : Правда о Мясном Боре. Новгородская Обл.

Алексей Исаев: Не совсем понятно, что имеется в виду под правдой, однако можно сказать, что еще в советское время признавалась неудача Второй ударной армии на Волховском фронте. Собственно, Мясной Бор – это одно из многочисленных, к сожалению, мест на территории нашей страны, где в годы войны прорывались из окружения части и соединения Красной Армии.

Валерий Абатуров: Боевые действия в районе Мясного Бора характерны для 1942 года. Они были недостаточно подготовлены и обеспечены. Главная цель Любанской операции - это прорыв блокады Ленинграда. Однако достигалась эта цель слишком прямолинейно, без учета возможностей войск. Первоначально достигнутый успех по прорыву обороны противника не был закреплен наращиванием усилий из глубины. В результате немецкие войска, нанеся удар по сходящимся направлениям под основания вклинения 2-й ударной армии, вначале окружили ее, а затем почти полностью уничтожили. Это одна из величайших трагедий ВОВ. Находясь в лесисто-болотистой местности, практически без боеприпасов и продовольствия, без помощи извне, армия оказалась обреченной, и сражаясь до последнего, по сути, погибла. Долгие годы после войны солдаты и офицеры этой армии несправедливо ассоциировались с именем ее командующего, сдавшегося в плен, предателя генерала Власова. Но сегодня справедливость восстановлена. Солдаты и офицеры 2-й ударной занимают достойное место своим мужеством и героизмом в истории войны.


 

14. Вера , Москва : Может быть вопрос и риторический, но сможем ли мы, или быть может, наши потомки, наконец-то узнать ВСЮ правду о войне? Или это уже из области нереального? Спасибо.

Алексей Исаев: К сожалению, одной из проблем, не позволяющей нам нарисовать в мельчайших деталях картину войны, является утрата многих оперативных документов как Красной Армии, так и Вермахта. Именно утрата, а не сознательное уничтожение в послевоенный период. Кроме того, как у нас, так и у наших противников, часто имелись серьезные пробелы в ведении статистики, серьезно затрудняющие работу историков. Например, сейчас можно утверждать, что физически отсутствуют документы, позволяющие точно назвать цифру потерь немецких танков на поле под Прохоровкой 12 июля 1943 года, так как остались только данные по определенным отрезкам времени (5 дней, 10 дней). Однако, общая картина создается и есть надежда, что будущие поколения будут полностью удовлетворены освещением истории войны.


 

15. Александр , Москва : В 43-44 годах немцы использовали на своих танках якобы антимагнитное покрытие «цеммирит», встречал ли кто-то из вас документы раскрывающие действительную причину нанесения этого покрытия, так как антимагнитные её свойства вызывают очень сильные сомнения

Алексей Исаев: Пока отличных от общеизвестных (защита от магнитных мин) толкований принятого немцами решения я не встречал. Однако возможно, в новых работах западных историков будет поднята завеса тайны над этим необычным решением.


 

16. Мария , Москва : Прочитала несколько статей об изнасилованиях советскими солдатами женщин на оккупированных территориях. В одной ссылаются на Наталью Гессе, близкого друга Андрея Сахарова, военного корреспондента: "Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников". Много различных источников приводят, как доказательство этих событий. Неужели это правда?

Мирослав Морозов : У кого-то из великих была фраза, что бывают справедливые войны, но не бывает справедливых армий. Поэтому, конечно, во всех армиях, во всех временах, поскольку в армию призываются по возрастному признаку, а не по морально-деловым качествам, личный состав может быть самым разным. И от подобных случаев ни одна армия мира не была застрахована и не будет никогда застрахована. Достаточно взглянуть на ту информацию, которая регулярно прорывается из жизни американской оккупационной армии в Ираке. Теперь что касается непосредственно тех военных преступлений, которые, действительно имели место быть в период нахождения Красной армии на территории Германии. Наше командование достаточно быстро пришло к выводу, что данная проблема заслуживает самого пристального внимания, и после первых же эксцессов, имевших место на германской территории, вышел целый ряд приказов и нормативных актов, жестко осуждавших подобное поведение, вплоть до самых жестоких мер наведения порядка, включая приведение в исполнение высшей меры наказания перед строем. Потом, опять же, когда говорится про эту тему, очень часто опускается то, что к концу 44 - началу 45 года само население Германии находилось в достаточно сложных материально-бытовых условиях, и многие немецкие женщины добровольно жили гражданским браком с советскими солдатами и офицерами для получения какие-то материальных благ. А также и по любви. Пример подобной истории вошел в литературу в романе Юрия Бондарева «Берег».

Алексей Исаев: Следует подчеркнуть, что советское командование крайне нетерпимо относилось к подобным фактам. Мне лично в документах 8-й гвардейской армии встречались разбирательства даже куда менее значительных инцидентов, таких, как изъятие банок тушенки из лавки без оплаты. Если советское командование заботилось даже о банках тушенки, то нет никаких сомнений, что человеческая жизнь и здоровье население оккупированной территории также не оставалось без внимания.


 

17. Александр , Москва : В ноябре 1941 года бабушке пришла похоронка о без вести пропавшем деде в боях под Москвой. В официальных списках погибших его нет. А как можно, и можно ли еще, узнать где, как погиб дед?

Борис Невзоров: Александру. Написать в Подольский центральный архив Министерства обороны, сообщить номер той войсковой части, где он служил, или полевой почты, по этому номеру можно определить, в какой дивизии он находился, где эта дивизия была в ноябре месяце, и на этой основе можно будет определить хотя бы место, где он погиб под Москвой.

Сергей Липатов: Узнать о судьбе пропавшего без вести сложно. Можно попытаться собрать максимум данных: имя, фамилия, отчество, год рождения, место призыва, номер полевой почты. Направить письмо-запрос в Центральный архив МО РФ (142100, Московская обл., г. Подольск, ул. Кирова, д. 74). Если известен номер полевой почты, то можно будет узнать номер воинской части, а затем и местность, на которой в указанный период времени ваш дед пропал без вести. Если он был офицером, то задача существенно облегчается, так как на офицеров заводились послужные карточки.


 

18. Павел Александров , Питер : Сейчас очень "модно" говорить о советской оккупации стран, которые мы освободили от фашистов. Как вы можете оценить то, что происходило в этих странах? И как сами относитесь к подобным заявлениям? Спасибо!

Сергей Липатов: «Модно» трактовать события прошлого с современных позиций, исходя из потребностей дня. «Мода» на разговоры об «оккупации» навеяна актуальными потребностями некоторых современных политиков в странах, режимы которых ассоциируют себя с довоенными, что само по себе является анахронизмом в современной Европе. Мы оцениваем происходившее в 1944-1945 гг. в странах Восточной Европы как освобождение. Так в то время считало и подавляющее большинство населения этих стран. Сами бы  эти страны без Красной Армии не смогли  освободиться от фашистской оккупации. Заявления современных политиков об оккупации их стран не имеют никакого отношения к реальным событиям исторического прошлого.


 

19. Олег Нестерович , Москва : Правда ли, что римская католическая церковь использовала труд русских военнопленных во время войны? Есть ли документы, подтверждающие это? И если есть, почему Россия не акцентирует на этом внимание, чтобы церковь "покаялась", а возможно, и материально помогла своим жертвам и их родственникам?

Сергей Липатов: Такими данными не располагаем. В нацистской Германии церковь была отделена от государства, многие католические и протестантские священнослужители подвергались преследованиям со стороны нацистского режима, официальной идеологией которого было язычество. Отдельные приходы католической церкви могли нанимать военнопленных на правах хозяйственных субъектов. По международному праву, военнопленные могут привлекаться к труду (за плату и продовольствие). Чтобы выяснить, как конкретно и на какие работы привлекались военнопленные, какую плату за это получали, необходимо смотреть конкретные документы. Не исключено, что работа при церквях могла спасти военнопленных от голодной смерти (как это часто бывало), не исключено и обратное (в случае непосильного труда). Поэтому ваш вопрос остается открытым.


 

20. Евгений , Москва : Добрый день, коллеги! У меня вопрос по цифрам! На какие документы ссылаются историки при подсчёте потерь в живой силе и технике воевавших страны (СССР, Германия, США, Великобритания, Китай и Япония)? Меня интересуют наиболее достоверные источники! В монографиях историков разных времен и разных стран цифры очень редко, когда совпадают! Кто прав? Говорят, что у немцев и японцев статистика была на очень высоком уровне всю войну. В СССР первые два года войны "провалены" по статистике (особенно потерь)! И расстрелянные СМЕРШЕМ советские солдаты, в каких потерях числятся? Если вообще они учтены!?

Мирослав Морозов : Вопрос во многом риторический, цифры о потерях сторон доступны. Но при анализе их нужно иметь в виду целый ряд факторов, которые вообще проблему статистики военных потерь сопровождали и будут сопровождать. Прежде всего, вопрос потерь очень конъюнктурен, и безусловно, любая из противоборствующих сторон принимала меры к тому, чтобы преувеличить потери противника и приуменьшить потери своей стороны. Это очевидно. Но есть и неочевидные стороны. К ним бы я отнес разницу в подходах к оценке потерь вооружения и военной техники, которые существовали в самой системе учета Красной Армии и в германском Вермахте. Если мы говорим об этом вопросе, то следует иметь в виду, что в Красной Армии существовало понятие, допустим, для танков - подбит, поврежден. Делалась ремарка - подбит, но подлежит восстановлению. Для танков в германском Вермахте существовали категории потерян и в процентном выражении. Это было и для танков, и для самолетов. Показатель «потерян на 100%», как правило означал, что экземпляр вооружения или военной техники оказался на территории противника. В подавляющем большинстве случаев та техника, которая оставалась на территории, контролируемой немцами, потерянной на 100% не признавалась. Во многих случаях этот экземпляр военной техники, даже будучи потерянным на 60-70%, в конечном итоге признавался не ремонтопригодным и разбирался на запасные части. В то же время этот экземпляр в обобщенную статистику потерь мог и не попадать. Поэтому к цифрам потерь вооружений и военной техники, которые приводятся в трудах по истории германского Вермахта, нужно подходить очень осторожно. Другой аспект - в годы ВОВ все танки и самоходные артиллерийские установки в Красной Армии входили в состав бронетанковых и механизированных войск и подлежали единому учету. В Вермахте к танковым войскам относились непосредственно танки. Штурмовые орудия относились к артиллерии, потери которой раскрываются далеко не всегда. Тем более самоходные артустановки противотанковых пушек и гаубиц вообще не учитывались в составе бронетехники. В связи с этим категории потерь этих видов военной техники также зачастую западными исследователями не показываются.

Алексей Исаев: Вопреки распространенному мнению о точности и аккуратности немцев учет людских потерь велся достаточно неаккуратно. Немецких командиров и командующих больше интересовало текущее состояние соединения, нежели понесенные им потери. Вследствие этого «выуживание» данных о людских потерях из немецких документов по объективным причинам является нетривиальной задачей.


 

21. Михаил , Москва : Как вы оцениваете бои под Демянском 1942-43г.г. Почему не получилось перемолоть окруженные немецкие дивизии? Это же пресловутые синицы в руках, на фоне журавлей -Любанская операция, Ржев.

Валерий Абатуров: Действительно, с января 1942 года по март 1943 советскими войсками была проведена целая череда наступательных операций с целью ликвидации Демянского выступа противника. Они получили название Демянские, и все, как одна, признаются сегодня неудачными. Так же, как и на Ржевско-Вяземском выступе, немецкое командование в марте 1943 года просто отвело свои войска на заранее подготовленные оборонительные рубежи. За 14 месяцев боев не удалось не только разгромить немецкую группировку, но и полностью окружить ее, так как оставался не закрытым так называемый «рамушевский коридор». В чем же причины. К объективным отнесем сложную местность (леса, болота), которая не позволяла применять крупные массы подвижных войск. За все это время не было создано необходимого превосходства над противником в танках, артиллерии, авиации. В период осенней и весенней распутицы дороги становились непроходимыми, и все необходимо для боя доставлялось практически на руках специально выделенными подносчиками. Удары наносились на одних и тех же направлениях, что не позволяло достигнуть внезапности. Немецкие войска, умело маневрируя резервами, быстро локализовывали тактические вклинения советских войск. И главное. Операции не были подготовлены материально. Как я уже отмечал, этот недостаток был характерен для 42 года.


 

22. ANRI , г.Тверь : Для манипулирования сознанием необходимо «раскачать» его потоком противоречивой информации. Выпущены фильмы «Я - русский солдат», «Штрафбат», «Диверсанты», «Сволочи» наряду со «Звездой» и подобными. Неужели государству (президенту, правительству) наплевать, какое мнение составится у поколений, не соприкасавшихся с ветеранами по жизни об этом периоде жизни страны. Неужели наплевать, что сейчас всегда впихивают или кровавого Берия, или идиота СМЕРШовца, или что все просто мечтали попасть под Гитлера, а народ был всегда расходным материалом для руководителей. А как же фильм "Живые и мертвые" и другие?

Алексей Исаев: К сожалению, это общая проблема отечественного кинематографа. Это касается не только ВОВ, но и событий XIII (Александр Невский), XVII (1612г.) веков. Боюсь, что культура в создании исторически достоверных фильмов на данный момент не существует. Будем надеяться, что она появится в обозримом будущем.


 

23. Анатолий Евгеньевич , Москва : Хотелось бы получить краткую, но точную информацию:сколько советских солдат было взято в плен, сколько из них вернулось на Родину, и сколько из них, в свою очередь, после войны было репрессировано и отправлено в лагеря или расстреляно. Спасибо.

Мирослав Морозов : На сегодняшний день в отечественной историографии утвердились следующие статвыкладки, связанные с проблематикой военного плена и репатриации. Общее количество плененных военнослужащих Красной Армии в ходе ВОВ - 4 млн. 559 тысяч. Из них 940 тысяч было освобождено из плена непосредственно в ходе ВОВ. Подавляющее большинство из этой категории было непосредственно призвано в ряды Красной Армии сразу после освобождения. И лишь около 10% были задержаны органами военной контрразведки после прохождения фильтрации. После окончания ВОВ было освобождено из плена и репатриировано на родину миллион 836 тысяч бывших военнослужащих Красной Армии. Согласно справке органов НКВД, подававшихся высшему политическому руководству страны, по состоянию на 1 марта 1946 года с момента окончания войны через фильтрацию прошло 1 млн. 539 тысяч человек. Лишь 226 тысяч, или около 15%, были задержаны органами НКВД. Таким образом говорить о том, что на всех бывших военнопленных ставилось клеймо изменников Родины и все они направлялись в лагеря ГУЛАГа, нет никаких документальных оснований. Те категории, которые задерживались органами НКВД, как правило, это были люди, либо запятнавшие себя сотрудничество с врагом либо в составе Власовской армии, либо сотрудничеством с лагерной администрации. Безусловно, это никоим образом не отрицает наличия отдельных ошибок в отношении вернувшихся из плена лиц.

Алексей Исаев: В качестве примеров тех людей, кто не был репрессирован по возвращении из плена, можно привести нескольких выдающихся военачальников 1941 года: М.Потапов. М.Лукин, И.Музыченко. Все они были восстановлены в рядах Красной Армии и прошли обучение в Академии после войны.


 

24. Евгения Крамарова , Москва-Иерусалим : Господа! Недавно меня заинтересовала тема истории войн против фашистской Турции, поискала везде, ничего не нашла об этом. Странно, даже в школе говорили про Гитлеровскую Германия, имперскую Японию, фашистскую Италию и Турцию. Однако про Турцию и войны с ней ничего никогда и нигде не писали. Заранее благодарна за помощь.

Мирослав Морозов : Никакой фашистской Турции в годы Второй мировой войны не существовало. На протяжении всех лет Второй мировой войны турецкое правительство старалось четко придерживаться линии нейтралитета, удачно лавируя между противоборствующими сторонами. Когда окончательно предопределилась победа союзных держав, в сентябре 1944 года турецкое правительство разорвало дипломатические отношения с Германией, а в январе 1945 года объявило Германии войну.


 

25. Артем , Сухой Лог Свердловской области : Как вы относитесь к произведениям Виктора Суворова-Резуна??? Может он и ошибается в технической части, но сами идеи наводят на некоторые размышления. Не пора ли официальной науке заполнить эти пробелы, иначе эти пробелы заполнят другие???

Алексей Исаев: Книги В.Суворова являются примерами так называемой фольк-истории, когда исторические события пытаются объяснить с точки зрения бытовой логики. Он ошибается не только в технической части, но и в других областях знания, в том числе тех, о которых он должен был иметь представление как разведчик. В частности, он утверждает, что максимальный номер армии страны совпадает с общим числом армий. Но это не так, и можно привести немало примеров, как в Красной Армии, так и в армиях других стран. Официальная наука заполнила большинство пробелов, и единственным недостатком этого заполнения является необходимость для читателя прикладывать некоторые усилия, сравнимые с изучением матанализа.


 

26. Alexandr Rakov , Kazan' : Dobryi den'! Prostite za translit. Ne mogli by vy podrobnee rasskazat' o ROA pod komandovaniem Vlasova i drugix russkix podrazdelenijax v sostave nemeckix voisk. Sovsem nedavno v odnoi iz gazet (na Ukraine) stolknulsja s neveriojatnoi cifroi - budto 4islennost' podobnyx podraxdelenii dostigala 1,5 milliona 4elovek

Мирослав Морозов : Четко и документально обоснованные цифры по количеству советских граждан, состоявших на службе в Вермахте и различных военных и военизированных формирований различных ведомств Германии, не существует. В документах можно найти лишь цифры по количеству этих лиц на различные даты ВОВ. Расчетным путем на сегодняшний день определены следующие статистические показатели. Непосредственно в германском Вермахте и в тыловых районах групп армий на службе находилось от 800 тысяч до 1 миллиона бывших советских граждан. Из них 300 тысяч приходятся на различные «восточные» батальоны, сформированные из воинов некоторых национальностей народов СССР и казачьи формирования. Остальные - на так называемых «добровольных помощниках Вермахта», которые к концу 43-го года имелись практически в каждой немецкой дивизии на вспомогательных должностях грузчиков, подносчиков и так далее. Еще до полумиллиона советских граждан принимали участие в так называемых противопартизанских формированиях на территории образованных немцами рейхскомиссариатов - «Остланд» и «Украина». Следует подчеркнуть, что подавляющее большинство этих лиц стали гражданами Советского Союза лишь в 39-40 годах. Это имеются в виду прибалтийские народы, жители западной Белоруссии и Украины. Что касается непосредственно русской освободительной армии генерала Власова, то к ее формированию немцы приступили лишь в само конце 44-го года. К весне 45 года была полностью сформирована одна пехотная дивизия, начато формирование второй. Поэтому, когда мы говорим о власовцах и армии генерала Власова, мы, как правило, имеем в виду обобщенное название тех изменников Родины, принимавших участие в вооруженной борьбе против нас.


 

27. Николай : Один из главных тезисов историков-ревизионистов - "завалили трупами". Какие на ваш взгляд операции опровергают данный тезис? Сталкивались ли вы с применением частей не полностью вооруженных стрелковым оружием ("одна винтовка на троих")? Почему союзники, которые сами признавали лучшую обученность русской пехоты, танкистов и др. потеряли в разы меньше?

Алексей Исаев: Таких операций на самом деле немало. Один из моих любимых примеров – это штурм Познани в феврале 1945 года. Тогда благодаря грамотным и продуманным действиям удалось взять штурмом хорошо укрепленную цитадель, понеся незначительные потери. Еще один пример – это сражение под Кельце в январе 1945 года. Тогда советская танковая бригада сумела отразить удар тяжелого танкового батальона «Тигров», нанеся противнику большие потери и фактически выведя этот батальон из строя. Что касается применения частей с «одной винтовкой на троих», то таковых мне на данный момент обнаружить не удалось. Даже подававшие «большие» надежды ленинградские ополченцы оказались вооружены до зубов и имели не только стрелковое оружие. Но и артиллерию, будучи формально ополченскими формированиями. Столкновение немцев с невооруженными бойцами носило случайный характер и касалось в первую очередь тыловых частей и подразделений. Показанный в кинофильме «Враг у ворот» эпизод, когда на улице Сталинграда бросались невооруженные люди, не находит документального подтверждения. Вводившиеся в город части и соединения имели неплохую комплектность по всем видам вооружения, а иногда даже получали дополнительное вооружение, больше приспособленное для городских боев (пистолеты, пулеметы). Наши союзники имели значительный перевес над противником (3,8:1 на июль 1944 года) и действовали на фронте более короткий период времени при меньшем числе противостоящих друг другу соединений. У союзников также были провалы, сравнимые с Ржевом: Хуртгенский лес.

Валерий Абатуров: По вопросу невооруженных стрелковым оружием частей – в начале войны немецкие войска действительно захватили большое количество советских военнослужащих, которые не были вооружены личным оружием. В действительности это было так, но принадлежали они к строительным батальонам, которые возводили укрепления на западной границе СССР. Они были переодеты в военную форму, но оружия не имели. Можно только посочувствовать трагедии этих людей.

Завершающее слово:
Мирослав Морозов : Великая Отечественная война подавляющим большинством отечественных историков воспринимается как наиболее значимое событие в истории нашей Родины за весь XX век. Безусловно, на пути к победе было много неудач, но были и успехи, которые завершились тем, что в мае 1945 года Знамя Победы было водружено над Рейхстагом. В связи с тем, что очередной юбилей Великой Победы будет отпразднован на этой неделе, хотелось бы поздравить всех ветеранов Великой Отечественной войны и просто граждан России с этим знаменательным событием. На все заданные вопросы, к сожалению, мы ответить не успели, да и не могли успеть, исходя из интереса к данной теме, поэтому мы рекомендуем всем интересующимся данной тематикой приобретать военно-исторические труды, написанные участниками сегодняшней конференции.

Алексей Исаев: Чем больше я занимаюсь историей войны, тем больше убеждаюсь, что нам есть чем гордиться. Даже те действия, которые постфактум оценивались как ошибки и просчеты, часто оказывались единственно возможными и обоснованными действиями и решениями. По совокупности качеств Красная Армия оказалась сильнее своих противников, и поэтому в эти дни 63 года назад Берлин лежал в развалинах, а над Рейхстагом развивалось Красное Знамя.

Валерий Абатуров: Неоспоримым является тот факт, что главную роль в победе во Второй Мировой войне сыграла наша страна. И мы вправе этим гордиться.

Борис Невзоров: Мне хочется пожелать всем участникам Великой Отечественной войны доброго здоровья, долгих лет жизни с тем, чтобы их рассказы о великих сражениях войны были бы всегда востребованы и служили делу укрепления безопасности своей Родины, где бы они сейчас ни жили – на Украине, в Белоруссии, Узбекистане, Казахстане, везде, - потому что в Великой Отечественной войне участвовали все народы нашей многонациональной державы. И этот Праздник Победы – он самый великий для любого человека нашей страны, я имею в виду не только России, но и всех стран, ныне самостоятельных государств независимых, в том числе и Прибалтики, и всех остальных наших республик.

online конференции
Партнеры



Наверх
Авторизация
He правильное имя пользователя или пароль
Войти через социальные сети
Регистрация
E-mail
Пароль
Подтверждение пароля
Введите код с картинки
He правильное имя пользователя или пароль
* Все поля обязательны к заполнению
Восстановление пароля
E-mail
Инструкции для восстановления пароля высланы на
Смена региона
Идет загрузка...
Произошла ошибка... Повторить
правила комментирования материалов

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

Чтобы связаться с командой модераторов, используйте адрес электронной почты moderator@rian.ru или воспользуйтесь формой обратной связи.