Замкнутый круг Эдварда Сноудена

Сноуден получил временное убежище в России (369)
Сноуден хотел бы остаться в России
Главная проблема российско-американских отношений – не Сноуден, она в том, что говорить сторонам стало почти не о чем, считает Федор Лукьянов.

Федор Лукьянов, председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, для РИА Новости.

"При всем богатстве выбора другой альтернативы нет". Этот рекламный слоган из начала 1990-х, врезался в память, хотя чем занималось пресловутое НПО "Альтернатива", которое рекламировали, не вспомнит уже никто. Но формулировка удачная, именно с нее мог бы начать свою встречу с правозащитниками Эдвард Сноуден, объявивший о желании просить политического убежища в России.

Аудиозапись встречи Эдварда Сноудена с российскими правозащитниками

То, что он не улетел в Латинскую Америку, можно объяснять многим, в том числе опасностями, которые грозили ему на пути, но факт остается фактом — на планете не нашлось страны, кроме России, где беглец-разоблачитель из США мог бы осесть и чувствовать себя уверенно.

Что это за мир, в котором не осталось альтернатив, вопрос отдельный, сейчас более интересно, что все это говорит о российско-американских отношениях. Очевидно, что история Сноудена стала важнейшим их фактором — вслед за его заявлением президенты двух стран решили обсудить сложившуюся ситуацию.

Выдать нельзя оставить

Атмосфера в отношениях между Москвой и Вашингтоном переменчивая и более чем непростая, к кризисам не привыкать. Но парадокс заключается в том, что на сей раз к конфликту никто не стремился. Новоявленный правдоруб обрушился на Россию буквально с неба, создав ситуацию, удачного выхода из которой не видно.

Понятно, что варианта экстрадиции в Америку не было с самого начала. Как бы ни относиться к шагу Сноудена, экс-контрактник АНБ совершил общественно-значимый поступок во имя всеобщего блага, как он его понимает, и отправить такого человека в страну, где его ждет суровое наказание, значит сильно подорвать свою репутацию в глазах немалой части мира.

Не говоря уже о том, что, если представить себе зеркальную ситуацию с российским коллегой Сноудена, оказавшимся при аналогичных обстоятельствах в Соединенных Штатах, о выдаче того в Россию и заикаться было бы смешно.

При этом Россия явно предпочла бы, чтобы правдоискатель так и остался транзитным пассажиром, проследовав в третью страну, тем более что пара правительств (без особого, надо сказать, энтузиазма) заявили о готовности его принять. Но тут в дело вступила американская сторона, которая окончательно завела дело в тупик.

Как получить политическое убежище в России >>

Транспортная проблема

Аннулирование паспорта Сноудена в тот момент, когда он находился в России, создало бюрократическую сложность — как оформить человека без документов.

А инцидент с самолетом президента Боливии Эво Моралеса, которого в нарушение всех международных норм принудили к посадке и попытались досмотреть по подозрению в вывозе Сноудена, показал, что ради отмщения предателю Вашингтон готов пойти весьма далеко.

После чего к паспортной проблеме добавилась транспортная, причем самого беглеца она, похоже, не на шутку взволновала.

Улети Эдвард Сноуден в Венесуэлу или Боливию, все встало бы на свои места (американский диссидент вещал бы из наиболее антиамерикански настроенных, но достаточно безобидных для США стран региона), и тема, скорее всего, начала бы быстро сходить на нет.

В конце концов, кто особенно вспоминал Джулиана Ассанжа до истории со Сноуденом, хотя он уже второй год находится на территории посольства Эквадора в Лондоне. Но раз Сноуден остается в России, это совершенно другой масштаб.

Прежде всего, для самого Белого дома, ибо истории беглеца теперь гарантировано долгое и пристальное внимание — Москва по-прежнему воспринимается СМИ и общественным мнением как стратегический конкурент.

Случаи запросов политического убежища в России >>

Сноуден и Путин

Российское руководство никакой радости от необходимости проявить гостеприимство, похоже, не испытывает.

Владимир Путин никогда не боялся обострений отношений с Америкой и не стеснялся предпринимать шаги, вызывавшие негативный отклик Вашингтона. Но российский президент, как правило, отвечал на какие-то действия Соединенных Штатов, а главное — он привык сам решать, что и когда делать в этом направлении.

Сноуден поставил Путина в ситуацию, когда он не сам выбирает линию поведения, а вынужден следовать за обстоятельствами, созданными другими.

Отсюда и весьма необычное условие, которое российский президент выдвинул, говоря о возможном убежище для диссидента, — прекратить наносить вред США.

А поскольку Сноуден может нанести Америке вред только одним способом — публичностью, это означает, что Москва не хочет использовать его в качестве пропагандистского ресурса.

Хотя именно такое использование — первое, что приходит в голову, ибо ценность молодого человека как источника агентурной информации крайне сомнительна.

Сноуден мешает и Москве, и Вашингтону

"Мы должны ему помочь получить политубежище, но необязательно у нас"
Получается парадокс. Обама не хочет, чтобы казус Сноудена нанес ущерб отношениям с Россией, поскольку взаимодействие с ней необходимо по небольшому, но важному для Соединенных Штатов набору международных вопросов. Путин не хочет, чтобы этот случай разорвал тонкую ткань нужных контактов, которые наметились в последние пару месяцев.

Но ни тот, ни другой ничего не могут сделать, их действия диктуются общей логикой происходящего.

Россия не может отвергнуть просьбу преследуемого, не пойдя на потерю лица. Америка не может не преследовать и не требовать экстрадиции, поскольку на Обаму давят как внутренние оппоненты, так и соображения сверхдержавного престижа. Замкнутый круг.

Главная проблема — не Сноуден

Главная проблема российско-американских отношений заключается в том, что говорить сторонам стало почти не о чем. Повестка дня свелась к упомянутому узкому кругу международных конфликтов (Сирия, Иран, Афганистан), да и так сжимается.

Афганистана скоро в качестве российско-американского вопроса не будет, в возможность что-то совместно совершить в Сирии, кажется, больше не верят даже самые завзятые оптимисты, Иран напоминает хождение одними и теми же кругами.

Двусторонняя тематика, которая всегда выручала (сокращение вооружений, стратегическая стабильность, демократическая трансформация России), исчерпана — по разным причинам разговор закончился.

Лариса Саенко
Феномен Сноудена: взгляд из Америки
Чем заполняется вакуум? Человеческими историями, которые превращаются в символы и начинают жить своей жизнью. В этом смысле горькая ирония мировой политики свела вместе Сергея Магницкого и Эдварда Сноудена. Ни в коем случае не сравнивая судьбы, можно, тем не менее, сказать, что оба стали олицетворениями морально-политического кризиса, который переживают сегодня все, в том числе Россия и США.

Запутанные и драматические истории становятся отправными точками для политических спекуляций, а дальше сторонам приходится действовать по принципу зуб за зуб, совершая периодически глупые ошибки, которые только усугубляют ситуацию.

Михаил Ростовский
Почему Сноудена нигде не ждут
Политика сводится к обмену ударами, которые понимаются как необходимые для поддержания собственного престижа. И с этой точки зрения задержание дипломатически неприкосновенного самолета главы суверенного государства и посмертный обвинительный приговор трагически погибшему юристу столь же объяснимы, сколь бессмысленны и пагубны.

Но пока в отношениях не появится нового осмысленного содержания, торжествовать будет только такая логика.

Все последние новости о судьбе Эдварда Сноудена — в сюжете РИА Новости >>

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Мнение
Обсуждение
9 пользователей оставили 10 комментариев
  • Это не правда, что "двум Президентам говорить не о чем". Это непонимание или лукавство с целью представить ситуацию в мире проще, чем в реальности. Есть о чем говорить Президентам и Премьерам всех 195 стран мира, собравшись вместе. Но они не знают как начать говорить. Власть бессильна перед простыми вещами-защитить одного человека, как она может решать что-то более сложное? Мир идет не понятно куда. Кризис глубже, чем мы хотим видеть. Кроме экономического, налицо кризис власти в ряде стран и глобальный кризис "общечеловеческих ценностей", по сути-кризис личности. Человек отстаивающий правду, почти одинок во всем мире.
    За что боролись на то и напоролись. Права человека, о которых так долго говорили правозащитники, оказались в реальности фикцией, востребованной одними политическим силам в борьбе с другими, а когда потребовалось взять под защиту одного человека, некоторое время все были в параличе. Сами "охранители прав человека"-США и ЕСПЧ больны всеми болезнями в области прав без исключения.
    Говорить надо о том, что однополярный мир не имеет достаточных условий для развития и даже просто для стабильности. Принцип сдержек и противовесов, так популярный во внутренней политике США, явно востребован и в мировом масштабе, но стремление США к монополизму устранило главный противовес с мировой арены-СССР. Мир стал "однобоким", потерял симметрию и поэтому стал неустойчив в движении, остановился в развитии и начал движение в обратную сторону.
    Силовое противоборство и конкуренция имеет простую логику: в живых остается только один. Это логика силы, которую с успехом демонстрируют США. "Эстафету" может перехватить Китай или кто другой с тем же успехом в итоге- однополярный мир, но в более безысходном и тупиковом варианте. Глобальная идея развития основанная на потреблении терпит фиаско. Не могут быть успешны и довольны все, это нонсенс для мира потребления. Налицо кризис глобальной идеи, неизбежно порождающей фашистские тенденции., как единственную возможность удержать власть и относительную жизнеспособность для части населения планеты, а в целом для человечества-деградацию, как это уже происходит реально в Северной Африке.
    Налицо признаки реализации этой фашистской идеи-попытка глобального информационного контроля всего мира, под предлогом обеспечения собственной национальной безопасности. Факт вопиющий не вызвал должной реакции других стран, что дает право говорить о понимании и даже о консолидации властных групп.
    "Говорить не о чем", потому что не знаем что делать дальше и как жить дальше.
    Свободы и демократии больше нет. Права человека фикция, если спит совесть. Священное право частной собственности выступает как самый мощный фактор разделения людей и групп, и никакая партия будь то "Единая Россия", или "Единая Европа", или "Единая Америка" не говоря о "Братья мусульманах" не объединит людей, интересы которых в принципе необъединимы-интересы собственников. Объединить может общественная собственность и общее сознание-совесть по-русски. Conscience- по-английски. 良心-по китайски.
    Как может работать закон, если спит совесть?
    19:37
    17.07.2013
  • Замкнутый круг Эдварда Сноудена? Федь, это тебе только так кажется... На самом деле, это никакой не круг и тем более не замкнутый... Россия спокойно демонстрирует свою выдержку и характер. Всё нормально! Особенно на фоне проведения регулярных военных учений. Это правильно. По-нашему... Поддерживаю внутреннюю и внешнюю политику Президента Путина! И тебе советую...
    19:13
    13.07.2013
  • Законы существуют не зависимо от того, соблюдают их или нет… У меня тут огородик есть в центральной России, готов на его основе создать отдельное (196-е) государство, например Россия-2, и оказать содействие в прибеженивании Сноудена
    12:43
    13.07.2013
  • Замкнутый круг Эдварда Сноудена? Федь, это тебе только так кажется... На самом деле, это никакой не круг и тем более не замкнутый... Россия спокойно демонстрирует свою выдержку и характер. Всё нормально! Особенно на фоне проведения регулярных военных учений. Это правильно. По-нашему... Поддерживаю внутреннюю и внешнюю политику Президента Путина! И тебе советую...
    19:13
    13.07.2013
  • Даааа. Ситуация у Владимира Владимировича ... Подставил американский мальчишка нашего дорогого Президента... Выдашь его - лицо потеряешь, оставишь его Большого Брата прогневишь ...
    20:27
    15.07.2013
  • Моё мнение такое: / я нехочу себя считать умнее других / - Но господину Эдварду Сноудену следовало бы задуматься после такого грандиозного скандала о своём будущем. " Лучше иметь синицу в руках, чем журавль внебе" - русская поговорка. Возможно господин Эдвард Сноуден самостоятельно и обоснованно сделает свой выбор.
    20:07
    16.07.2013
  • Простой вопрос - почему председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике не волнует факт нарушения спецслужбами США прав и свобод граждан РФ? Вообразим СССР - выясняется, что у США есть прямой доступ к средствам связи граждан СССР, то есть они прослушивают наш телефон и телеграф, включая гос. организации. Реакция? "Это может осложнить отношения". Смешно.
    22:02
    16.07.2013
  • Это не правда, что "двум Президентам говорить не о чем". Это непонимание или лукавство с целью представить ситуацию в мире проще, чем в реальности. Есть о чем говорить Президентам и Премьерам всех 195 стран мира, собравшись вместе. Но они не знают как начать говорить. Власть бессильна перед простыми вещами-защитить одного человека, как она может решать что-то более сложное? Мир идет не понятно куда. Кризис глубже, чем мы хотим видеть. Кроме экономического, налицо кризис власти в ряде стран и глобальный кризис "общечеловеческих ценностей", по сути-кризис личности. Человек отстаивающий правду, почти одинок во всем мире.
    За что боролись на то и напоролись. Права человека, о которых так долго говорили правозащитники, оказались в реальности фикцией, востребованной одними политическим силам в борьбе с другими, а когда потребовалось взять под защиту одного человека, некоторое время все были в параличе. Сами "охранители прав человека"-США и ЕСПЧ больны всеми болезнями в области прав без исключения.
    Говорить надо о том, что однополярный мир не имеет достаточных условий для развития и даже просто для стабильности. Принцип сдержек и противовесов, так популярный во внутренней политике США, явно востребован и в мировом масштабе, но стремление США к монополизму устранило главный противовес с мировой арены-СССР. Мир стал "однобоким", потерял симметрию и поэтому стал неустойчив в движении, остановился в развитии и начал движение в обратную сторону.
    Силовое противоборство и конкуренция имеет простую логику: в живых остается только один. Это логика силы, которую с успехом демонстрируют США. "Эстафету" может перехватить Китай или кто другой с тем же успехом в итоге- однополярный мир, но в более безысходном и тупиковом варианте. Глобальная идея развития основанная на потреблении терпит фиаско. Не могут быть успешны и довольны все, это нонсенс для мира потребления. Налицо кризис глобальной идеи, неизбежно порождающей фашистские тенденции., как единственную возможность удержать власть и относительную жизнеспособность для части населения планеты, а в целом для человечества-деградацию, как это уже происходит реально в Северной Африке.
    Налицо признаки реализации этой фашистской идеи-попытка глобального информационного контроля всего мира, под предлогом обеспечения собственной национальной безопасности. Факт вопиющий не вызвал должной реакции других стран, что дает право говорить о понимании и даже о консолидации властных групп.
    "Говорить не о чем", потому что не знаем что делать дальше и как жить дальше.
    Свободы и демократии больше нет. Права человека фикция, если спит совесть. Священное право частной собственности выступает как самый мощный фактор разделения людей и групп, и никакая партия будь то "Единая Россия", или "Единая Европа", или "Единая Америка" не говоря о "Братья мусульманах" не объединит людей, интересы которых в принципе необъединимы-интересы собственников. Объединить может общественная собственность и общее сознание-совесть по-русски. Conscience- по-английски. 良心-по китайски.
    Как может работать закон, если спит совесть?
    19:37
    17.07.2013
  • Фёдор всё больше превращается из аналитика в пропагандиста. Не Пушков, нет. Не профессиональный антиамериканист, антизападник, но государственник. Обёективно подпевала кремлёвской ”Корпорации политических напёрсточников.
    12:30
    25.07.2013
  • Автор, похоже, не считает ненормальным то, что данные пользователей Рунета уходят в АНБ США, в том числе и здешних комментаторов (через Фэйсбук, например). И по ним можно на интересующую персону собрать очень неплохое досье. Не считает ненормальным, что фактически Россия сегодня на грани идеологической и психологической сдачи амеркианцам. Конечно, причём тут Афганистан, Ирак и Сирия. Какое ПРО и ядерное оружие? Не надо воевать. Надо просто всех приучить к Фэйсбуку, Твиттеру и Аське. Кстати, почему компания Мэйл.ру засветилась в презентации программы слежения АНБ? Тоже не интересно это, да?
    00:37
    02.08.2013
  • Ну и стоит добавить, что конечно - такие люди как Ассанж или Сноуден не могут быть в принципе поняты политиками, государственными деятелями практически любой страны, в том числе самой "свободной" и "демократической", как видим. Что уж говорить о нашем экс-КГБшнике. Для него это на самом деле непонятно: "шерсти мало, визгу много". И это говорит не только о непонимании ситуации в современном мире... как верно отмечено - становящемся безальтернативным... но и об отсутствии стратегии для России... отсутствии представления, каким путём идти... И поэтому тащимся за теми же США, как бы нехотя и время от времени для приличия брыкаясь... это довольно прискорбно... потому что - вы удивитесь - на нас всё-таки многие люди в мире (и на Западе и в тех же Штатах) надеются... и это не какие-то сторонники теории заговоров, маргиналы, а вполне думающие люди. Не на Китай или ещё кого-то... а на нас. А мы не можем сообразить, кто мы такие и где находимся.
    00:43
    02.08.2013
  • Я не согласен с автором, здесь ситуация складывается из другого: Россия идет вперед, США назад. Россия поднимает свой престиж, США теряет, что вполне закономерно. Представьте подобную ситуацию лет 10 назад. Весь мир это видит и понимает, за исключением маниакальных сми, которые на своей волне продолжают поливать Россию грязью.
    05:09
    02.08.2013

Партнеры





Наверх
Авторизация
He правильное имя пользователя или пароль
Войти через социальные сети
Регистрация
E-mail
Пароль
Подтверждение пароля
Введите код с картинки
He правильное имя пользователя или пароль
* Все поля обязательны к заполнению
Восстановление пароля
E-mail
Инструкции для восстановления пароля высланы на
Смена региона
Идет загрузка...
Произошла ошибка... Повторить
правила комментирования материалов

Регистрация пользователя в сервисе РИА Клуб на сайте Ria.Ru и авторизация на других сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» при помощи аккаунта или аккаунтов пользователя в социальных сетях обозначает согласие с данными правилами.

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на тех языках, на которых представлено основное содержание материала, под которым пользователь размещает комментарий.

На сайтах медиагруппы МИА «Россия сегодня» может осуществляться редактирование комментариев, в том числе и предварительное. Это означает, что модератор проверяет соответствие комментариев данным правилам после того, как комментарий был опубликован автором и стал доступен другим пользователям, а также до того, как комментарий стал доступен другим пользователям.

Комментарий пользователя будет удален, если он:

  • не соответствует тематике страницы;
  • пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, ущемляет права меньшинств;
  • нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
  • содержит идеи экстремистского и террористического характера, призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации;
  • содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, порочит честь и достоинство или подрывает их деловую репутацию;
  • содержит оскорбления или сообщения, выражающие неуважение в адрес МИА «Россия сегодня» или сотрудников агентства;
  • нарушает неприкосновенность частной жизни, распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия, раскрывает тайну переписки;
  • содержит ссылки на сцены насилия, жестокого обращения с животными;
  • содержит информацию о способах суицида, подстрекает к самоубийству;
  • преследует коммерческие цели, содержит ненадлежащую рекламу, незаконную политическую рекламу или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
  • имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные, а также намёки на употребление лексических единиц, подпадающих под это определение;
  • содержит спам, рекламирует распространение спама, сервисы массовой рассылки сообщений и ресурсы для заработка в интернете;
  • рекламирует употребление наркотических/психотропных препаратов, содержит информацию об их изготовлении и употреблении;
  • содержит ссылки на вирусы и вредоносное программное обеспечение;
  • является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
  • автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений, или смысл текста трудно либо невозможно уловить («флуд»);
  • автор нарушает сетевой этикет, проявляя формы агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения («троллинг»);
  • автор проявляет неуважение к русскому языку, текст написан по-русски с использованием латиницы, целиком или преимущественно набран заглавными буквами или не разбит на предложения.

Пожалуйста, пишите грамотно — комментарии, в которых проявляется пренебрежение правилами и нормами русского языка, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Администрация имеет право без предупреждения заблокировать пользователю доступ к странице в случае систематического нарушения или однократного грубого нарушения участником правил комментирования.

Пользователь может инициировать восстановление своего доступа, написав письмо на адрес электронной почты moderator@rian.ru

В письме должны быть указаны:

  • Тема – восстановление доступа
  • Логин пользователя
  • Объяснения причин действий, которые были нарушением вышеперечисленных правил и повлекли за собой блокировку.

Если модераторы сочтут возможным восстановление доступа, то это будет сделано.

В случае повторного нарушения правил и повторной блокировки доступ пользователю не может быть восстановлен, блокировка в таком случае является полной.

Чтобы связаться с командой модераторов, используйте адрес электронной почты moderator@rian.ru или воспользуйтесь формой обратной связи.