Интервью Агентству РИА Новости начальника Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майора Александра Кирилина. Беседовал Сергей Стефанов.
- Как вы оцениваете нынешнее состояние воинских захоронений и памятников советским воинам, погибшим в Великую Отечественную войну за рубежом? Если сравнить положение дел с ситуацией десятилетней давности - удается ли поддерживать захоронения и памятники в достойном состоянии, стали ли они более ухоженными и защищенными от вандалов?
- В соответствии с законом РФ от 14 января 1993 года «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», государственный учет воинских захоронений на территориях иностранных государств ведется российскими дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями.
Воинские захоронения содержатся в соответствии с положениями Женевских конвенций о защите жертв войны от 12 августа 1949 года и общепринятыми нормами международного права, а также подписанными межправительственными соглашениями по воинским захоронениям.
Состояние воинских захоронений советских воинов мы оцениваем по результатам паспортизации военно-мемориальных объектов, расположенных на территориях иностранных государств, и информации посольств.
По учетным данным управления Министерства обороны РФ, в 49 зарубежных государствах находится 22.631 место захоронений, из них паспортизировано 11.483 воинских захоронений, в которых захоронено 3.974.869 защитников Отечества. Из них пофамильно известны 747.311.
Советские воинские захоронения содержатся за счет средств иностранных государств, с которыми заключены межправительственные соглашения об охране воинских могил, в которых определен порядок ухода, содержания и благоустройства захоронений. Межправительственные соглашения по воинским захоронениям заключены с иностранными государствами, на территориях которых находится наибольшее количество воинских захоронений защитников Отечества.
Заключено 12 соглашений - с Италией, Германией, Финляндией, Польшей, Чехией, Словакией, Венгрией, Румынией, Монголией, Японией, Китаем и Латвией.
Идет работа на уровне экспертов над проектами соглашений с Украиной, Литвой, Эстонией, а также - Великобританией, Северной Ирландией, Канадой, Австралией, Новой Зеландией и ЮАР.
Содержание и благоустройство советских воинских захоронений, расположенных на территориях зарубежных государств, с которыми не заключены соответствующие межправительственные соглашения, производится за счет денежных средств, выделяемых из федерального бюджета РФ МИД России.
- Сейчас разрабатывается федеральная целевая программа, направленная на обеспечение сохранности советских воинских захоронений в России и за рубежом. Руководство Минобороны России в связи с этим поручило вам подготовить предложения по ФЦП о том, как можно улучшить организацию ухода за захоронениями. Готовы ли эти предложения, и если да, то в чем они заключаются? Когда начнет действовать ФЦП?
- Решением 26 заседания Российского организационного комитета «Победа» от 26 декабря 2007 года Минобороны России было определено в целях решения проблем, связанных с недостаточным финансированием мероприятий по сохранности и реконструкции военно-мемориальных объектов, расположенных на территории России и за рубежом, сформировать проект соответствующей федеральной целевой программы, рассчитанной на 2011-2015 годы.
В настоящее время завершается разработка концепции ФЦП по сохранности и реконструкции военно-мемориальных объектов. Информация о необходимом количестве денежных средств будет внесена в концепцию после получения данных от всех субъектов РФ и иностранных государств.
Реализация программы позволит, в частности, обеспечить паспортизацию всех воинских захоронений на территории РФ и иностранных государств, достойное увековечение памяти погибших при защите Отечества, реализацию межправительственных соглашений по уходу за захоронениями иностранных военнослужащих на территории РФ, приведение внешнего облика и содержания военно-мемориальных объектов в соответствие с требованиями современного общества.
Решением 28-го заседания РОК «Победа» от 27 января 2009 года Минобороны России поставлена задача до 1 ноября 2009 года завершить разработку проекта ФЦП и внести установленным порядком на утверждение в правительство Российской Федерации.
- За подписью главы оборонного ведомства ранее были направлены запросы о состоянии захоронений советских воинов, погибших в годы ВОВ, в субъекты Федерации, и в ряд стран Восточной Европы, на территории которых шли боевые действия. Из скольких государств и регионов РФ вы уже получили ответы, и какие по их итогам выводы можно сделать?
- С целью получения исходных данных о количестве военно-мемориальных объектов, их состоянии и денежных средствах, необходимых для подготовки проекта ФЦП, была подготовлена и разослана правительственная телеграмма министра обороны главам субъектов РФ от 28 августа 2008 года, а также письмо начальника Тыла Вооруженных Сил РФ – заместителя министра обороны РФ в МИД России от 30 июля 2008 года.
По состоянию на 25 апреля 2009 года, данные получены от 79 субъектов РФ и 31 зарубежного государства. Проводится их анализ и обобщение.
По имеющимся данным, потребность денежных средств для реконструкции и сохранности военно-мемориальных объектов составляет: на территории Российской Федерации около 10 миллиардов рублей, на территориях иностранных государств - более 16 миллионов долларов США.
По итогам паспортизации воинских захоронений на 1 января 2009 года, в Минобороны России имеются данные о 30527 воинских захоронениях, в том числе на территории РФ - о 19044 воинских захоронениях.
По поступившим сведениям из регионов РФ, на их территориях имеется 26683 воинских захоронения, более 70% которых требуют капитального и текущего ремонта.
Причинами такого состояния является, в частности, то, что подавляющая часть мемориалов воздвигалась в послевоенные годы и изготавливалась из недолговечных материалов (гипс, бетон, гранитная крошка). Кроме того, практика шефской помощи предприятий, школ, коллективных хозяйств частично прекращена либо с ликвидацией указанных субъектов, либо в связи с их недостаточным финансированием.
Одна из причин также - дефицит местных бюджетов, приводящий либо к недостаточному финансированию сохранности воинских захоронений, либо выделению денежных средств на решение социально-экономических проблем региона.
- В каких иностранных государствах к настоящему времени открыты российские представительства по обеспечению ухода за нашими воинскими захоронениями, а в какие страны еще готовятся прибыть представители Минобороны РФ? Когда планируется завершить работу по открытию представительств и, по вашему мнению, смогут ли эти структуры обеспечить сохранность могил советских воинов?
- В соответствии с Указом Президента РФ от 1 октября 2007 года, в семи иностранных государствах Минобороны России открывает свои представительства по организации и ведению военно-мемориальной работы (Румыния, Венгрия, Германия, Польша, Чехия, Китай и Литва).
Представители Минобороны России выехали в четыре государства (Венгрия, Китай, Польша, и Румыния) и приступили к исполнению своих непосредственных обязанностей. В ближайшее время планируется направление представителей военного ведомства в Чехию и Германию.
В Литву представителя Минобороны РФ по организации и ведению военно-мемориальной работы планируется направить только после подписания с литовской стороной соглашения по воинским захоронениям, по инициативе литовской стороны.
В настоящее время прорабатываются вопросы расширения полномочий представительств Минобороны России по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом - сделать их региональными в Чехии (Чехия и Словакия), в Китае (Китай, Монголия, Северная и Южная Корея, Япония), в Венгрии (Венгрия и Австрия). Кроме того, рассматривается вопрос об открытии представительства Минобороны в Латвии вместо Литвы.
Создание представительств вызвано необходимостью кардинального улучшения состояния наших воинских захоронений и мест памяти, в которых только на территории 24 государств в Европе погребено более 2,5 миллиона советских воинов, погибших в период Великой Отечественной войны. Более 80% захороненных людей числятся на кладбищах как неизвестные. Из имеющихся, по приблизительным данным, 7,5 тысячи мест захоронений исследовано и учтено лишь немногим более половины - 4.519.
Еще хуже картина с памятными местами первой мировой войны и других международных военных конфликтов.
- Сколько средств в 2009 году будет направлено на ремонт и восстановление воинских захоронений за рубежом? Отразился ли как-то нынешний финансово-экономический кризис на финансирование этих и других подобных работ? Вообще, вы как-то ощутили последствия негативных кризисных явлений в своей работе?
- Содержание воинских захоронений, их реставрация и благоустройство - задача общегосударственная, и без сильной поддержки средствами федерального бюджета она реализована быть не может.
С целью совершенствования международного сотрудничества по вопросам сохранности и благоустройства воинских захоронений, Минобороны России совместно с МИД РФ в 2007 году обратились с предложениями к президенту РФ. Суть предложений заключается в том, что необходимо активизировать деятельность всех заинтересованных федеральных органов исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества за рубежом.
Президент России поддержал идеи, высказанные в предложениях, и дал федеральным органам исполнительной власти поручения, красной нитью в которых проходит следующий тезис: «Работу на этом направлении рассматривайте как важнейшую составляющую внешнеполитической, военно-патриотической и историко-воспитательной деятельности».
На 2009 год МИД России из федерального бюджета на содержание, благоустройство и восстановление советских воинских захоронений, находящихся на территориях иностранных государств, выделено 1,7 миллиона долларов США. Для примера, в 2008 году - 44925,3 тысячи рублей (это порядка 1,6 миллиона долларов).
Кроме того, для реализации планируемых российскими загранучреждениями мероприятий по приведению в порядок воинских памятников, обелисков, мемориалов и мест воинских захоронений в преддверии празднования 65-й годовщины Победы, Минфином России предусмотрено увеличение финансирования работ по уходу за перечисленными объектами до 5 миллионов долларов ежегодно.
- Когда будет создана межведомственная комиссия по уточнению потерь Красной Армии в ходе ВОВ, каковы будут ее основные задачи? По вашему мнению, насколько могут отличаться данные по боевым потерям после их уточнения с нынешними официальными данными?
- В настоящий момент проект приказа Минобороны РФ «О межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» находится на правовой экспертизе в Главном правовом управлении военного ведомства. Следующим этапом будет согласование с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, после чего приказ будет подписан министром обороны РФ и комиссия начнет работу.
После окончания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов до 1991 года потери Красной Армии подсчитывались трижды, и, по моему мнению, существенных расхождений, по сравнению с имеющимися данными, не будет. Соотношение боевых потерь на советско-германском фронте приблизительно составляет 1,3:1.
- Известно, что ваше управление предложило Росстату провести работу по уточнению демографических потерь СССР в годы ВОВ, которые на данный момент оцениваются более чем в 26 миллионов человек. Откликнулся ли на это предложение Росстат?
- В соответствии с обращением министра обороны РФ от 20 сентября 2008 года в правительство РФ о целесообразности создания межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны, заинтересованным федеральным органам исполнительной власти было направлено письмо аппарата правительства Российской Федерации для рассмотрения указанного обращения. В число заинтересованных федеральных органов исполнительной власти вошли МВД России, ФСБ России, Росархив, а также Росстат.
В настоящее время от всех федеральных органов исполнительной власти получено согласие на участие в работе межведомственной комиссии и предложены конкретные кандидатуры.
- По оценке, в каких зарубежных странах к памяти погибших воинов относятся наиболее трепетно, ухаживают и помогают ухаживать за нашими захоронениями?
- Особую остроту сегодня в работе управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества, как и в целом министерства обороны РФ, приобретает проблема сохранности воинских захоронений и мемориалов.
Все иностранные государства, особенно те, с которыми заключены межправительственные соглашения по воинским захоронениям, оказывают помощь в уходе и благоустройстве воинских захоронений и памятников советским воинам.
Например, Германия полностью взяла на себя содержание и благоустройство, включая и проведение капитальной реконструкции, военно-мемориальных объектов советским воинам. Отдельно выделить ту или иную страну по объему проводимых работ, направленных на благоустройство советских воинских захоронений, по моему мнению, будет не корректно.
К сожалению, в ходе подготовки к празднованию в августе 2009 года 70-летия Победы советских и монгольских войск над японскими милитаристами установлен факт разрушения части военно-мемориальных объектов на территории Монголии. Всего на территории Монголии 12 воинских захоронений, в которых захоронено 1272 советских военнослужащих, из них два разрушены полностью, а остальные требуют проведения ремонтно-восстановительных работ.
В настоящее время в Минобороны России прорабатывается вопрос о проведении ремонтно-восстановительных работ силами военнослужащих Сибирского военного округа на этих объектах к предстоящему юбилею.
- Львовский областной совет 9 апреля принял постановление о демонтаже памятника Воину-освободителю в городе Стрый Львовской области. По данным украинских СМИ, памятник Воину-освободителю должен быть перенесен в областной Музей советского тоталитаризма. Депутаты обосновывают свое решение однотипностью памятников в каждом селе и утверждают, что монументы не представляют исторической ценности. Это уже вызвало протесты со стороны значительной части граждан. Как бы вы прокомментировали это решение?
- В связи с изменившейся политической обстановкой в Украине происходят процессы подмены ценностей и фальсификации истории Великой Отечественной Войны, переноса и даже уничтожения советских воинских захоронений. Через несколько лет процесс может стать необратимым.
В Львове и Львовской области развернулась настоящая борьба с памятниками советским воинам. Эти и другие факты побуждают нас искать и находить меры защиты и обеспечения сохранности памятников и воинских захоронений, как символа героизма наших народов, проявленного в борьбе с фашизмом.
Так, в рамках подкомитета по вопросам гуманитарного сотрудничества российско-украинской межгосударственной комиссии создана двусторонняя экспертная группа по подготовке к подписанию проекта соглашения между правительством России и кабинетом министров Украины о захоронениях жертв войн и политических репрессий. Работа в этом направлении ведется.
Несомненно, мнение местного населения, общественных организаций в отношении достойного содержания воинских захоронений защитников Отечества, погибших при освобождении Украины, несомненно, может и должно повлиять на те негативные процессы, которые происходят в украинском обществе. Другое дело, прислушаются ли украинские власти к мнению большинства граждан своей страны, - не известно.
- Существует ли сейчас угроза разрушения или переноса памятников советским воинам еще в какой-либо стране? Как, в частности, обстоит ситуация в Прибалтике, в Польше и в Чехии с памятником маршалу Коневу?
- Угроза разрушения существует всегда, и связана она, прежде всего, с износом тех или иных композиционных материалов, из которых сооружен военно-мемориальный объект. Нельзя исключать случаи актов вандализма, а также естественные природные катаклизмы (землетрясения, ураганы и тому подобное). И если с первым, с естественным старением можно и нужно бороться своевременно, проводя соответствующие обследования военно-мемориальных объектов, то с двумя другими факторами - немного сложнее…
Информация о переносе каких-либо воинских захоронений и памятников на территории Прибалтийских республик в адрес управления Минобороны РФ не поступала.
В августе 2008 года МИД России и Посольство РФ в Республике Польша обратились в Минобороны России с просьбой дать согласие на перенос российского (советского) воинского захоронения и мемориала, расположенного в городе Костшин над Одером, на городское кладбище.
Мемориал был создан после окончания Второй мировой войны на верхней площадке бастиона «Король» - старинной крепости города Костшин, и, вследствие давления памятника весом около 40 тонн, существует реальная угроза обрушения несущей стены крепости.
Были представлены все необходимые материалы для проведения работ по переносу памятника и мемориала. Работы по эксгумации, перезахоронению останков и обустройству нового места захоронения будут произведены за счет польской стороны. После завершения работ совместная российско-польская комиссия примет их с составлением акта.
Памятник Маршалу Коневу чешская сторона оставила на месте, вопрос с переносом больше не поднимается. Кроме того, чешская сторона уделяет больше внимания сохранению и благоустройству российских воинских захоронений. Так реконструкция памятника в районе Брно (Кралово Поле) проводилась к годовщине освобождения города Брно 26 апреля 2009 года.
Наибольшую озабоченность вызывает положение в Украине. В последнее время складывается непростая ситуация вокруг памятников советской истории, особенно на западе и в центральных областях страны. Власти нередко используют тактику уничтожения без лишнего шума памятников воинам Советской Армии - сначала не выделяют денег на ремонт памятников, а потом их демонтируют как аварийные.
Так, после осквернения и разрушения вандалами не был восстановлен Мемориал славы в Дрогобыче Львовской области. До сих пор не восстановлен разграбленный мемориальный комплекс «Холм Славы» во Львове, на территории которого похоронены около 20 Героев Советского Союза, в том числе легендарный разведчик Николай Кузнецов, а также сотни воинов, погибших при освобождении Львова в годы Первой и Второй мировых войн.
- В Ленинградской области в апреле прошла церемония передачи российской стороне из Эстонии останков двух погибших в 1944 году советских летчиков. Эстония оперативно отреагировала на просьбу России и во многом помогла организовать процедуру. Можно ли ожидать, что изменится отношение эстонских властей к могилам и памятникам советских воинов?
- Действительно, 16 апреля 2009 года в городе Ивангород Ленинградской области состоялась церемония передачи останков советских летчиков, обнаруженных в ходе поисковых работ, - младшего лейтенанта Лазарева Владимира Михайловича и сержанта Ермоленко Дмитрия Николаевича, погибших 3 августа 1944 года на территории Эстонии, для захоронения на родине. Останки летчиков были направлены в 16 Государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз СКВО в Ростов-на-Дону.
Захоронение по месту проживания родственников в городе Вичуга Ивановской области и в Новосибирске планируется после завершения идентификационных исследований до праздника «Победы».
- Весной прошлого года стало известно, что территория кладбища в венгерском городе Кишкорпад, где захоронены советские воины, была продана на аукционе в частные руки. Возвращена ли уже территория кладбища в муниципальную собственность?
- Кладбище на юге Венгрии в Кишкорпаде находится на учете в управлении, на нем захоронено 180 военнослужащих, все известны поименно. Захоронение представляет участок размером 10x20 метров, на котором находится обелиск, три братские могилы и четыре индивидуальные могилы.
Данных о захоронении в этом месте Героя Советского Союза старшего лейтенанта Андрея Иванченко в управлении нет.
Венгерская сторона сообщила, что при покупке земли продавцу и покупателю было не известно о наличии там воинского захоронения, поскольку в документах отсутствовали соответствующие топографические данные.
Мэр города Кишкорпад Йожев Пиклер сожалеет о возникшей ситуации, и заверил, что могилы никто не тронет, сохранившиеся памятники будут отреставрированы.
- Известно, что Бронзового солдата в Эстонии перенесли на Таллиннское военное кладбище, что сопровождалось большим скандалом. В каком состоянии этот памятник находится сейчас?
- Многим памятна ситуация, сложившаяся в связи с решением эстонских властей осуществить перезахоронение останков советских воинов из братской могилы в центре Таллинна, и перенести расположенный близ братской могилы памятник советскому воину-освободителю на окраину города. Останки 13 военнослужащих были эксгумированы с площади Тынисмяги, останки девяти затем перезахоронены на воинском кладбище.
Останки трех военнослужащих были перезахоронены в России, по месту проживания родственников - это подполковник Куликов Михаил Петрович, капитан Брянцев Алексей Матвеевич, лейтенант Волков Василий Егорович. Останки старшины медицинской службы Варшавской Елены Михайловны отправлены в Израиль.
В настоящее время памятник перенесен на военное кладбище, его состояние оценивается как удовлетворительное.
