Нынешняя неделя для Казахстана особенная: страна празднует десятилетие своей новой столицы - Астаны. По приглашению Министерства иностранных дел Казахстана мне удалось побывать в молодой и необычайно красивой столице и встретиться в президентском дворце с главой государства господином Нурсултаном Назарбаевым.
- Как вы знаете, сейчас у нас немного суматошное время - мы празднуем десятилетие Астаны, в городе проводится очень много мероприятий, требующих моего участия, но я с удовольствием с вами встречаюсь.
- Спасибо, господин президент.
Город должен быть удобен для проживания
- Нурсултан Абишевич, когда у вас впервые родилась мысль о переносе столицы страны из Алма-Аты на север страны? Тогда, более 10 лет назад, многих Ваше решение поставило в тупик.
- Мне очень часто задают этот вопрос, и я каждый раз отвечаю по-разному. В свое время ныне покойный Борис Николаевич Ельцин очень заинтересовался, зачем нам надо было переносить столицу. Я ответил, что в результате мы на один час полета стали ближе к Москве (смеется).
Ну а если серьезно, то вы хорошо знаете, что в этих краях - в Караганде, Темиртау - прошла моя юность. В 18 лет я приехал на строительство казахстанской "Магнитки", как тогда назывался Карагандинский металлургический комбинат, и проработал здесь до 1979 года. Хорошо знаю этот край. С 1984 года начал работать председателем Совета министров Казахской ССР, прекрасно знал страну и всегда думал: "Почему в такой огромной стране столица находится на окраине? " Например, нашим гражданам, живущим в Западном Казахстане, лететь до Москвы полтора часа, а до столицы - 3 часа. Это с одной стороны. В пользу переноса столицы были и другие, объективные доводы. В 1991 году Казахстан стал самостоятельным, независимым государством, и надо было заниматься страной, у которой не было никаких государственных атрибутов.
Тогда столицей была Алма-Ата. Город был рассчитан всего на 400 тысяч человек и уже тогда задыхался от экологических, транспортных и инфраструктурных проблем. К слову, сегодня в нем проживают почти полтора миллиона человек. Представьте, если бы туда добавился еще миллион жителей, там было бы ни проехать, ни прожить. Это объективный экологический и социальный фактор. Во-вторых, в большой по территории стране столица все-таки должна находиться в центре государства. В-третьих, юг Казахстана очень сильно заселен, там проблемы с рабочими местами, тогда как в центре и на севере ситуация с занятостью обратная. Плюс ко всему, столица, на мой взгляд, должна располагаться на перекрестке всех путей страны - с севера на юг, с востока на запад.
В мировой практике выбора столицы есть 32 критерия: экология, транспорт, удобность для проживания, наличие реки и т.д., и мы начали выбирать, руководствуясь именно этими критериями. Была создана комиссия, которая долго работала над этим вопросом, сопоставляла и рассматривала все возможные варианты. И в конце концов ее выбор пал на тогдашнюю Акмолу.
- Не стало ли создание новой столицы своего рода избавлением от призраков бывшего СССР и основой возрождения исторических ценностей страны?
- Вот чего не делал Казахстан, так это никогда не гонялся за призраками. Какова бы ни была история Казахстана - это наша история. И ее не вырубишь, как говорится, топором. Мы отнеслись к нашей истории с уважением. Если бы мы поступили по-другому, то нам было бы трудно. У нас 7, 5 тысячи километров общей границы с Россией и тысяча семьсот километров общей границы с КНР. Если бы мы помнили все плохое, то было бы очень трудно. Да, было и плохое, но не меньше было и хорошего.
Когда мы стали независимым государством, мы не обвиняли наши старшие поколения за их работу. Что до второй части Вашего вопроса, то, строя новое государство, переходя от плановой экономики к рыночной, от тоталитарного режима к демократии, мы нуждались в новых людях, новых кадрах. И если вы помните, идею переноса столицы поначалу не принимали ни люди, ни парламент, и я понимаю их. 1994 год, кризис, высокая инфляция, трудное время... А тут президент поднимает вопрос о переносе столицы. Но такие сложные задачи как раз и решаются в трудные моменты.
Народ, которому стало тяжело: в магазинах пусто, перебои с электроэнергией, заводы стоят, два миллиона человек без работы, как раз и нуждался в объединяющей всех, вдохновляющей идее. Нужно было доказать, что Казахстан может все преодолеть, должен был произойти какой-то толчок. Естественно, мы хотели и поменять тогдашнюю элиту, тянувшую страну назад, в прошлое. Первый, с коммунистическим большинством, парламент не мог провести ни одного закона по рыночной экономике, тем более, по либеральной политике.
Я дневал и ночевал в парламенте и дрался за каждую статью каждого законопроекта. С 9 утра до 6 вечера в парламенте, потом работаю как президент. Только после роспуска этого парламента мы приняли Конституцию, которая позволила нам провести реформы.
Раньше здесь была окраина - небольшой областной центр с населением в 150 тысяч человек. Новых зданий, помещений, жилья - ничего не было. Я решил, что сюда пройдут по отбору только 30% тогдашних чиновников из центра. Было решено, что мы им дадим квартиры, обеспечим, а остальные пусть приезжают, если захотят - мы их не увольняли. Таким образом, мы перевезли костяк аппарата, других подыскивали на месте. Астана - город молодых: средний возраст жителей - 32 года. Здесь возникает совершенно новая элита. Мы начали со строительства нового университета, театра оперы и балета, консерватории и т.д. Здесь возникает новый состав государственных служб, способных решать серьезные задачи.
Когда мы переносили столицу, то объявили конкурс на лучший генеральный план застройки города. В нем участвовали представители 55 стран, а выиграл известный всему миру японский архитектор Кисе Курокава. Его генеральный план, где одной из главных целей стала гармония человеческого и природного начал, мы и приняли за основу. Астана находится в степи, открыта всем ветрам. За 10 лет вокруг города высажено 50 тысяч гектаров леса - а это территория 4 сельских районов. Лес гасит силу ветра, и климат в городе меняется. Каждый год мы продолжаем высаживать по пять тысяч гектаров леса. Таким образом, вопросам чистоты города, зеленых насаждений мы уделяем самое первостепенное внимание. К слову, сегодня состоялось открытие Президентского парка общей площадью 85 гектаров - второго такого парка в СНГ нет.
Мы огромное внимание уделяем экологии города и не строим здесь так называемые "грязные" предприятия - Астана открыта только для новых, экологически чистых технологий Дороги у нас строятся широкими, планируем ввести надземный электрический транспорт. Город должен быть удобным для проживания.
Интеграционные инициативы Казахстана
- Казахстан занимает стратегическое расположение на перекрестке между Китаем, Россией и Европой. Что Вы думаете об Астане как о штаб-квартире Центрально-азиатских региональных организаций? Например, политические центры Европы - это Брюссель и Страсбург. Может ли Астана играть аналогичную роль в регионе?
- Если брать ЕС, то Брюссель и Страсбург это не центры ее. Наверное, если бы создавался Центрально-азиатский или евроазиатский союз, то выбор их столицы был бы коллективным. На самом деле Казахстан - вдохновитель многих интеграционных инициатив. Так, например, Астана - место проведения Совещания по мерам доверия в Азии, участниками которого являются 19 государств. Это аналог ОБСЕ для Азии. Помнится, на первую сессию прибыли премьер-министр Индии и президент Пакистана - стран, взаимоотношения которых переживали, мягко говоря, не самый светлый момент. А здесь, в Казахстане, они смогли нащупать почву для прямого диалога.
В следующем году мы проведем третью сессию совещания, на повестке дня которого - обсуждение уже подготовленного каталога мер доверия.
Казахстан также стал местом проведения встреч представителей мировых и традиционных религий. Вместе с исламскими центрами, Ватиканом и Европой мы проводили эти встречи дважды, а в 2009 году будет проведен третий съезд.
Наконец, в 2011 году мы будем принимать зимние Азиатские игры.
Недавно я узнал, что Организация Исламская конференция решила провести следующее заседание в 2011 году в Казахстане. Так что страна уже является центром, где могут встречаться политики, представители религиозных конфессий, спортсмены и т.д.
Я уже высказался в пользу создания Центрально-азиатского союза и убежден, что эта идея найдет поддержку у многих.
- Есть ли шанс реанимировать и сохранить СНГ?
- СНГ существует уже 17 лет, и все время все говорят о его реанимации (смеется). А он живет себе, причем хорошо. Я понимаю, этот вопрос возникает потому, что изначально были большие ожидания в отношении Союза. В первые годы после развала СССР всем государствам надо было утвердиться, понять, что такое независимость, но скоро все поняли, что нельзя жить, например, не торгуя. Необходимо развивать экономику.
Каждому производству нужен рынок, а значит, экономическая интеграция. Убежден: СНГ будет жить и укрепляться. Я предложил реформировать СНГ, и мое предложение было принято моими коллегами. СНГ будет обсуждать один вопрос в год, а не десятки, как раньше, что влекло за собой неразбериху, бюрократию и т.д. В последний раз мы обсуждали вопросы миграции - наши люди ездят по делам, в гости, отдыхать, и надо им создать человеческие условия, не препятствовать приезжать, торговать, летать и т.д. Другой вопрос, наверное, будет касаться продовольственного обеспечения. На пространстве СНГ имеется достаточное количество продовольствия, энергоресурсов, чтобы всех нас обеспечивать.
Вообще, интеграция - это требования глобального мира. Мы все к этому движемся. Европейский союз, если помните, начался с соглашения об угле и стали. До этого 400 лет Европа была ареной непрерывных войн, местом зарождения двух мировых войн. И вот, наконец, после второй мировой войны нашлись умные люди, которые предложили начать новую эру. Если бы не Европейский союз, то современной Европе пришлось бы нелегко в нашем сложном, быстро меняющемся мире. Так что проблема интеграции и региональных союзов - это, помимо прочего, и вопрос безопасности.
Превосходство одного этноса над другим - это нонсенс и абсурд
- Казахстан - многонациональное государство. Как вам удалось сохранить дружбу народов в стране?
- Действительно, в свое время кое-кто утверждал, что Казахстан не состоится как независимое государство, что нет никаких объективных предпосылок к этому, в особенности потому, что здесь живут люди 130 народностей, исповедующих 46 различных религий. Как это получилось вы, наверное, помните? В трагические для СССР годы сюда в ссылку попали целые народы с Северного Кавказа, немцы Поволжья, корейцы... В 1955 году началась целинная эпопея, и из Украины, Белоруссии, европейской части России к нам переехали примерно 1 млн. 800 тысяч человек. Таким образом, Казахстан во многом искусственно стал многонациональным, а сам народ, принявший всех этих людей, оказался в меньшинстве. Но разве есть в этом вина людей, которые прибыли сюда?
Казахстан всех принял, и я ни разу не слышал упрека в адрес нашей страны со стороны чеченцев, кабардинцев, балкарцев, немцев, евреев. Я этому очень рад. Это значит, что казахи оказались народом, у которого толерантность - в душе и крови. Это одна сторона вопроса. Вторая - я убежден, что полиэтничность не является недостатком государства. Именно в разнообразии - потенциал нашей страны к росту и развитию.
Кстати, знаете, мы не заставляли наших военных присягать еще раз - они ведь уже однажды давали присягу, которая принималась казахстанским государством. И подобных шагов было сделано много. Стоит, наверное, упомянуть созданный в 1995 году уникальный институт - Ассамблею народов Казахстана, председателем которой я имею честь состоять. Сегодня Ассамблея как конституционный орган делегирует своих депутатов в нижнюю палату парламента. Имея свой голос на съездах ассамблеи, люди могут говорить о своих проблемах, решать их.
У нас государственный язык казахский. Русский - официальный, да и английский многие хорошо знают. Сегодня в Казахстане в школах преподают на 18 языках, на семи языках работают театры, на 8 - СМИ. Государство финансирует многие газеты национальных меньшинств. Каждодневное внимание и забота к нуждам и интересам языковых меньшинств - гарантия стабильности в Казахстане. Ведь вопрос межнациональных отношений очень серьезен, и нельзя в нем вести себя, как слон в посудной лавке. Это и наука, и политика, и очень тонкая ткань человеческих отношений. А превосходство одного этноса над другим - это нонсенс и абсурд. Такие моменты в истории были и всегда приводили к краху той нации, которая защищала этот опасный принцип, и если не учиться у истории, то она жестоко наказывает. Я всегда говорю, что мы развиваемся, благодаря стабильности. Кстати, у нас живет немало азербайджанцев, и они полноправные граждане Казахстана.
- Как реализуется общенациональная стратегия "Казахстан-2030"? Поскольку ее исполнение во многом - в первую очередь финансово - зависит от сырьевого потенциала республики, будет ли она переработана с учетом перемен на рынке энергоносителей?
- 1997 год - год переноса столицы - совпал с годом принятия развития стратегии Казахстана до 2030 года. Мы прошли одну треть пути. И по всем пунктам опережаем поставленную задачу. То есть мы были единственным государством, которое имело стратегию развития. Ее критиковали: мол, опять возврат к советской системе планирования... Но после развала СССР людям нужно было дать ответ - куда и как движемся, что мы строим, какое общество, и что это принесет простому человеку, народу, как будут развиваться экономика, культура, образование и т.д. Все это есть в нашей стратегии. Мы не одиноки: сейчас вот разрабатывается российская стратегия "2020", подобные планы реализовывались во многих странах: Сингапуре, Малайзии, Японии.
Сейчас мы ставим вопрос так: да, энергетические ресурсы - нефть, газ, уголь, - которые у нас есть, конечно, это Богом данное благо, и кто им не воспользуется? Но уже в течение 5 лет Казахстан работает так, как будто у него нет нефти и газа. Потому что все, что поступает от этих отраслей, откладывается в специальный национальный фонд. Основываясь на этих средствах, мы разработали программу индустриально- инновационного развития Казахстана до 2015 года. И по нашей программе, к этому сроку экономика страны должна вырасти в 3 раза. На сегодняшний день экономика развивается темпами 10% в год. С 2000 года она выросла в 2 раза. Только в этом году в стране будет введено в строй 78 новых предприятий.
Проблема, однако, в том, что еще Советский Союз отстал от мировых технологий на 40 лет. Сейчас, на заре новой эры - нано- технологий, генетической инженерии - мы, по сути, еще находимся в 70-х годах прошлого. И поэтому нужно создавать совершенно новое производство, новую экономику. Это столь же сложный процесс, как и построение независимости.
Инвесторам должно быть интересно и выгодно приходить к нам, и мы создаем исключительные налоговые послабления, свободные экономические зоны, бесплатно предоставляем земли, чтобы их привлечь.
Создан Институт развития - государственный институт, который приглашает иностранных инвесторов принять участие в проектах по выпуску конкурентоспособной на мировом рынке продукции. Казахстан может принять финансовое участие в таких проектах, а в будущем готов будет продать определенную долю в нем. Вот так мы привлекаем новые технологии.
- Господин президент, могли бы Вы рассказать о сути проводимых Вами политических реформ?
- Наш путь - это демократия. Причем демократия бывает только одна: свобода человека. Мы постоянно движемся вперед. И за эти 10-15 лет, выйдя из тоталитарного режима, свободно, на альтернативной основе избираем президента и парламент, а региональные парламенты избирают власть на местах. Свобода средств массовой информации? У нас нет ни одного гонимого журналиста.
Политические партии побеждают и участвуют в формировании правительства в парламенте. У нас в стране действует 5 тысяч неправительственных организаций. Многое уже сделано, многое еще предстоит сделать. Казахстан в 2010 г. будет председательствовать в ОБСЕ, и, конечно, мы хотим быть на высоте.
Мы продолжаем работать над свободой слова, облегчаем регистрацию политических партий, решаем технические проблемы электорального процесса. В результате конституционной реформы 2007 г. казахстанцы стали избирать депутатов по партийным спискам, больше полномочий обрел парламент, в том числе возможность утверждать центральные органы власти, Конституционный совет, ЦИК. Для нас главное - сохранить нашу государственность и независимость, внутреннюю стабильность, которая является основой, необходимой для дальнейшего развития страны.
Государство может развиваться только в условиях спокойствия и стабильности. По-другому развития быть не может. И тому есть сотни примеров.
- Чтобы утвердиться на мировой арене, с чем должен ассоциироваться Казахстан: с нефтью, газом, Байконуром или достижениями в науке?
- Знаете, я бы этот вопрос задал и своим коллегам по СНГ. Хороший вопрос. Действительно, наше позиционирование не будет определяться нефтью или газом. Мне приходилось говорить российским политикам, что благодаря нефти и газу ни одна страна не стала великой державой. Иначе тогда ею стала бы Саудовская Аравия или Кувейт.
Казахстан не самое большое государство - здесь проживают 16 миллионов человек, хотя наша территория 9-я по размеру в мире, - должен ассоциироваться с человеческими ресурсами. И мы сразу же обратили на это внимание. Несмотря на все трудности, Казахстан направлял до 5 тысяч студентов в год в 25 университетов мира. Первое же, что мы начали строить в Астане, - это Евразийский университет имени великого ученого Льва Николаевича Гумилева.
Именно этот университет сейчас стал одним из важнейших образовательных центров в Центральной Азии. Сегодня я имел честь открыть Гуманитарный университет, где будут обучаться 15 тысяч студентов, на очереди третий университет - международный, где в рамках отдельных образовательных центров - американского, европейского, японского - будут преподавать ведущие ученые, разумеется, на иностранных языках. И не нужно будет посылать наших детей учиться за границу, потому что в рамках Болонского процесса национальные дипломы будут конвертируемы.
Сегодня те, кто учился за рубежом, возвращаются, работают в Казахстане, вокруг меня, в аппарате Президента. Их средний возраст не превышает 31 год. Среди них 53% женщин. Они и во всех национальных компаниях, министерствах и ведомствах. Это тот костяк управленцев будущего, которые поведут Казахстан вперед. И я очень хочу, чтобы Казахстан узнавали по нашим людям, современным, знающим, понимающим, говорящим на нескольких языках.
Мы также развиваем и сферу здравоохранения. У нас построен городок здоровья, Центр материнства и детства, Институт первичной медицины, Детский реабилитационный центр по лечению заболеваний опорно-двигательной системы - он второй в мире. Создаем Кардиологический институт. Казахстан нуждается в 9 тысячах операций по корональному шунтированию ежегодно. Мы делаем 3 тысячи в настоящее время, но через 2 года доведем это число до 9 тысяч. Специалистов мы готовили на Западе. Компании, которые будут поставлять оборудование в клинику - "Сименс", "Дженерал Электрик", взяли на себя обязательство учить наших врачей. Все это, поверьте, важнее, чем нефть и газ. Богатство - страна, где осуществляется самая высшая забота - забота о человеке.
- Известно, что в Казахстане заметно смягчен налоговый режим для частного бизнеса. Означает ли это, что республика делает ставку на индустриальное развитие сейчас, не дожидаясь запуска ключевых энергетических проектов, в том числе и "Кашагана"?
- Пользуясь тем, что у нас есть природные богатства, мы повышаем ставки налогов на использование наших недр и даем послабление малому и среднему бизнесу. Я уже не раз повторял, что задача заключается в том, чтобы малый и средний бизнес производил большее количество продукции. Тогда в Казахстане будет ответственный электорат и можно будет проводить любые либеральные реформы. Известно, что пороговое значение ВВП на душу населения для становления демократии свыше 3-5 тысяч долларов. До этого человек занят лишь мыслями о поиске хлеба насущного.
И мы двигаемся в этом направлении. Сейчас объявлен мораторий на любые проверки: никто до 1 января не проверяет наш малый и средний бизнес. С 1 января вступит в силу новый Налоговый кодекс, который даст очень солидные послабления по налогам малому и среднему бизнесу. Наша конечная цель - войти к 2015 году в список 50 конкурентоспособных стран мира.
Наличие свободного времени у президента - вопрос абстрактный
- О Вас знают много как о политике, но хотелось бы узнать больше о том, чем Вы занимаетесь в свободное время и какое у Вас хобби?
- Вы думаете, я Вам все расскажу? (смеется). Наличие свободного времени у президента - вопрос абстрактный. В выходные дни голова не отдыхает от работы, в отпуске - тоже. Постоянно думаешь, советуешься, решаешь... Но мы тоже люди, и нам тоже необходимо отдыхать, чтобы потом нормально работать.
С юности так сложилось, что я был связан со спортом - занимался борьбой. И я много делал для того, чтобы в Казахстане развивались разные виды спорта. В 1995 году я начал активно заниматься теннисом. По всему Казахстану началось развитие тенниса. Мы построили международные теннисные центры в Астане и Алматы.
Во время поездки в Японию в 1993 году я обратил внимание на то, что многие увлекаются гольфом. Свой первый удар на поле для гольфа я сделал в 1996 году. С тех пор у нас появилось 20 таких полей, и казахстанцы сейчас участвуют в международных соревнованиях по гольфу. Я сам играю, правда, редко - гольф требует много времени.
И само собой, какой казах не любит лошадей? Меня отец посадил на коня в пять лет. В Казахстане сейчас также очень развит конный спорт. Мы построили в Астане ипподром, где 4 июля пройдут международные соревнования по конкуру. Так что, когда есть свободное время, я занимаюсь этими видами спорта.
И, конечно, чтение запоем, в особенности политической литературы и мемуаров политических лидеров, в частности. Я, можно сказать, досконально знаю биографию генерала де Голля, Ататюрка, историю жизни Черчилля и Маргарет Тэтчер. Сейчас я снова стал перечитывать философов - пора начинать думать о вечности (смеется).
Философия учит жить. Особенно мне нравятся Сенека и Шопенгауэр. Когда их читаешь, начинаешь понимать, что в этом мире многое меняется, но сам человек, его характер, психология мало чем отличаются от тех, какими они были 2000 лет назад.
Во время одной из встреч с нашими писателями, интеллигенцией, я сказал им: "Напишите книгу о Казахстане за последние 15 лет. Ведь это очень интересно. Было столько сложностей, сюда переезжали люди, оставляли свои семьи в других городах. Они строили, поднимали город. Здесь произошло столько преобразований. И у нас все получилось". Один писатель мне говорит: "Я вот все время думаю написать роман о Вас". "Да не обо мне надо, - отвечаю я, - о стране, городе, где все так изменилось, где проживают в мире и согласии столько людей". "А я хотел написать роман о Вас. Но подумал, что нет любовной линии", - говорит он. А я ответил: "Вот этого я тебе не расскажу" (смеется).
- Спасибо большое, господин Президент. Поздравляем Вас с 10-летием столицы и желаем еще большего процветания!
(Л.Байрамова, «Зеркало» (Баку), № 118, 05.07.2008)
