О первом президенте РФ Борисе Ельцине и о политической ситуации на Украине с корреспондентом РИА Новости беседовал первый президент Украины Леонид Кравчук.
- Леонид Макарович, какой эпизод из общения с Борисом Ельциным вам особенно запомнился? Какие черты характера Ельцина хотели бы выделить?
- Моя встреча с Борисом Николаевичем Ельциным произошла еще до перестройки. Я был тогда заместителем заведующего отделом ЦК Компартии Украины, а Борис Николаевич - первым секретарем Свердловского обкома партии. Тогда было очень модным проводить социалистическое соревнование. Области, республики, города-побратимы соревновались меду собой. Из Киева мы отправились в Свердловск как раз подводить итоги такого соревнования, перенимать опыт Свердловской области по решению социальных проблем. Там состоялось наше знакомство. Борис Николаевич был молодым, энергичным. Мне запомнилось его общение с рабочими, его воспринимали как своего. Он говорил понятным для людей языком, был очень простым в отношениях, многих знал по имени-отчеству. Когда мы зашли в «красный уголок», там по-быстрому накрыли стол, выложили бутерброды и выставили две бутылки «Столичной». Водку разлили прямо в стаканы, мы запросто выпили, разговорились. Было видно, что люди уважают Ельцина, считаю его своим. Я это часто вспоминал, когда мы общались уже будучи президентами. Я ему напоминал, но он, оказывается, не запомнил меня, потому, что я не был руководителем делегации. Таким было первое знакомство и первый человеческий взгляд.
Позже мы с ним в Крыму ехали в одном автомобиле в аэропорт, и он почему-то начал вспоминать, как в студенческие годы ездил по Украине поездом. Называл города, которые он проезжал, где останавливался, покупал какие-то пирожки, чай. Мы как раз закончили заседание и подписали документы в Крыму. Тогда, на официальном мероприятии, и позже в автомобиле - это два разных человека. Здесь он стал совсем другим, лицо изменилось, слова какие-то стали естественные, человеческие. Нет вождя - есть просто нормальный человек. Я сидел, смотрел на него, воспоминания его совсем меняли. Он был, в общем-то, противоречивый человек. Хотя нет людей однозначных, все мы противоречивые, как, впрочем, и сама жизнь противоречива. Главное в Борисе Ельцине - его противоречивость была заметной, яркой. Есть люди, которые пытаются это скрыть, а он не скрывал. Он был таким, какой он есть.
Путин для меня - это москвич, петербуржец, он городской человек, прошел чиновнические ступеньки, языки знает. Он не отражает собой всю Россию, он отражает городскую часть России. А Ельцин отражает всю Россию. Очень трудно понять Ельцина, если с ним только один раз встретился. С ним надо пообщаться. И Горбачев для меня не россиянин по-настоящему. А Борис Николаевич - это вся Россия. Он внешне был очень крутой мужчина, вождь, а когда с ним общаешься за обедом, Ельцин - это ненаигранный демократ. Я понимаю и противоречивость собственных слов, если вспомнить расстрел парламента, Чечню. Трудно сказать, что демократ мог прибегнуть к таким шагам. Но надо знать ситуацию, чтобы так говорить. Я не готов оправдывать или осуждать, но я знаю, что ситуация была чрезвычайная. И необходимы были чрезвычайные шаги.
Никто не станет отрицать, что с Ельциным связана свобода слова. Многие сегодняшние журналисты говорят о том времени, как об открытии свободы слова. С Борисом Ельциным связана новая Россия, в частности принятие демократической всенародной Конституции. Это факт. И, в конце концов, с ним связано отрешение от старого коммунистического режима. Когда он говорил о коммунистическом режиме, у него глаза становились жесткими, он отрицал этот режим и все, что с ним связано на корню.
- Мог бы Ельцин повлиять на ситуацию, которая сложилась на Украине? Какого его значение, как личности, для украинско-российских отношений?
- У нас сейчас на Украине такая ситуация, что сюда вмешиваться никому нельзя со стороны. Потому, что силы, которые противоборствуют, занимают диаметрально противоположную позицию во внешней политике. Одни ориентируются только на Запад, другие - на Восток. Это означает, что найти человека, который был бы где-то посредине, очень трудно. И наши политические силы не могли представить Бориса Николаевича в роли нейтрального человека. Он нейтральным никогда не был. Никто не будет воспринят, ели он симпатизирует той, или иной геополитической системе. Но, тем не менее, его слова и его взгляды могли бы повлиять на некоторых людей на Украине весьма положительно. Но сейчас говорить об этом уже нет оснований, потому что Борис Николаевич, к сожалению, ушел из жизни. И для России, да и не только для России, это большая потеря.
Россия начинает жить по-новому. А сложность России известна всем: это ее масштабы, ее многонациональность. Село и город во многом разнятся по общественно- политической и духовной жизни. Россия идет, на мой взгляд, вперед по многим направлениям, исправляя на ходу ошибки и обогащаясь опытом.
- Возможен ли в России приход такого лидера, каким был Борис Ельцин?
- Сейчас будет ориентация на менеджеров, интеллектуалов, на людей, подверженных глобализации. Борис Ельцин был человеком от станка российского, от российских полей, заводов, от российского внутреннего духа.
Вряд ли такой, как Борис Ельцин, еще появится, повторений не бывает. Но то, что в России должен быть россиянин по духу и защитник стратегических интересов России во всем мире и в самой России - в этом сомнений нет. Как и в Украине должен быть человек, защищающий стратегические интересы Украины.
- Как вы можете охарактеризовать ситуацию, которая сложилась на Украине? Какие пути выхода из кризиса хоте ли бы предложить?
- Я предложил приостановить указ о роспуске парламента, президент уже согласился на это. Я это предложил месяц назад, я обратился к нему с письмом. Я предложил, чтобы и парламент тоже остановил все свои документы - в это направлении тоже идет процесс. Я предложил принять ряд законов, создать общую комиссию по подготовке изменений в Конституцию - тоже соглашаются. Все, о чем они сейчас говорят, я предложил месяц назад. Слава богу, что они по этому пути идут. Но если бы они ограничились только тем, что я предложил, не расширяли бы круг вопросов, с ними легче было бы справиться. Они же расширяют проблематику до таких масштабов, что для этого надо год работать, не меньше. Или они совсем не понимают значимости государственного поста и масштабов государственной деятельности, и хотят сделать это за десять дней. Я не думаю, что серьезные люди так примитивно принимают масштабы предложенного. Поскольку противоборствующие силы не могут сойтись в каких-то общих взглядах на проблему, то без решения Конституционного суда из этой ситуации не выйти.
- Считаете ли вы, что решение Конституционного суда способно снять конфликт?
- У Конституционного суда другая задача - его решение должно определить, кто прав, а кто виноват. Вот это главный вопрос. Не нужно идти на поводу у стороны, которая сделала ошибки, привела к конфликту.
Я как опытный политик говорю, что если в политике вы сделали прецедентный шаг, то потом это будет повторяться. Прецеденты - это опасное дело, если они не правовые, если они исходят не из интересов всего народа, а из интересов отдельных амбициозных политиков или групп политиков. Если так будет, тогда мы потеряем страну.
- Появилась информация, что в новом пакете договоренностей между президентом и премьер-министром речь идет о приостановлении работы Конституционного суда и принятии политического решения. Считаете ли вы это возможным?
- Это все досужие слухи. Что это значит, неужели Конституционным судом кто-то должен руководить? Сегодня спикер Рады Александр Мороз зачитал письмо Ющенко судьям КС, чтобы они предоставили ему все протоколы. Есть у нас Суд, или президент всем руководит? Если ты объявил себя демократом, то веди себя демократически.
- Леонид Макарович, как вы считаете, когда Украина обретет политическую стабильность?
- К 15 мая все будет ясно о правоте или неправоте противоборствующих сил. После этого можно будет принимать решение на основании каких-то документов. Уже принимали Универсал национального единства, но он не имеет правовой силы, он стал просто бумажкой. Нельзя принимать документы, которые не имеют правовой силы, а основываются только на джентльменских соглашениях. У нас джентльменов нет, надо законы принимать. После 15 мая можно будет говорить о каких-то базовых документах, которые позволят от чего-то отталкиваться. Сегодня отталкиваются все от духа Конституции, а не от самой Конституции. Но если так дальше пойдет - тогда у каждого свой дух.
Анна Вернослова
