
гости
ответы на вопросы
- Вступительное слово Анатолия Полищука: Завершилась третья программа в рамках белорусско-российского Комитета по гидрометеорологии, она называлась "Совершенствование системы обеспечения населения и отраслей экономики Российской Федерации и Республики Беларусь информацией о сложившихся и прогнозируемых погодно-климатических условиях, состоянии и загрязнении природной среды". Она завершались в этом году, и мы сейчас готовим отчет. Мероприятие, которое только что закончилось – было посвящено итогам этой программы. Итоги есть, и он значимые.
- Вступительное слово Романа Вильфанда: Завершилась третья программа, о которой говорил Анатолий Иванович. На самом деле сотрудничество российских и белорусских метеорологов имеет очень длинную историю. Я могу рассказывать о ней долго, в рамках СССР мы выполняли программу, связанную с развитием наблюдательной сети. Казалось бы, ничего нового в этой программе не предполагалось. Задача метеорологов России и Беларуси – повышать качество гидрометеорологического населения, отраслей экономики, хозяйствующих субъектов, и так далее. Сейчас ведь трудно представить не погодозависимую отрасль экономики. Если только журналисты – хотя они наиболее активно интересуются метеорологией, но не зависят от нее. И завершившаяся программа, и та, которая развивается – она будет инерционна, но она будет включать и инновации, и критические технологии, и наукоемкие проекты. А цель будет та же – повышение качества гидрометеообеспечения.
- Виктор Семёнов, Москва:
Какой практический эффект для населения имеет сотрудничество ваших ведомств?
- Анатолий Полищук:
Одной из важнейших целей работы Росгидромета и Белгидромета является сотрудничество в области прогнозирования. Важен не сам прогноз, а действия, предпринятые населением, когда они получили этот прогноз. Наша задача - детализировать, когда и что будет. А уже возможность населения - использовать этот прогноз по назначению. Если мы сказали, что пойдет дождь - человек взял зонт, и завтра об этом забудет. Поэтому мы стараемся давать не только прогноз, но и рекомендации, как вести себя в той или иной ситуации, что делать при сильном ветре, при грозе, граде, сильных морозов. Для отраслей экономики это называется специализированный прогноз, а для населения - прогноз, который обеспечит его комфортность. Есть еще понятие детализации прогноза. Каждый житель Костромы хочет слышать прогноз по Костроме. Мы занимаемся как раз детализацией, расширением по территориям, увеличением точности прогноза.
- Роман Вильфанд:
Прежде, чем будет достигнут практический эффект, необходимо разработать идеологию, философию достижения этого эффекта. Сегодняшний круглый стол продемонстрировал, что прогностическая гидрометеорология является сложным географическим, физико-математическим, экономическим направлением. Разработка новых моделей атмосферной циркуляции, со сложной физикой, со сложными математическими приемами, которые используются при прогнозировании, реализация этих моделей на современных вычислительных платформах - именно все это в комплексе и позволяет достигать практический эффект, о котором говорил Анатолий Иванович, с чем я полностью согласен - детализация, заблаговременность, и так далее.
- Светлана:
Не планируется ли объединение Гидрометцентров России и Беларуси? Какой эффект могло бы произвести объединение?
- Анатолий Полищук:
Не планируется это объединение. Эффект уже сейчас существует оттого, что мы есть. Гидрометцентр России является научно-методическим руководителем в вопросах прогнозирования погоды как в РФ, так и в Беларуси. У каждого есть своя зона ответственности. Задача Гидрометцентр России - это методика и прогноз по России. У нас, в Гидрометцентре Беларуси - это прогнозирование на территории Беларуси. Хотя опираемся мы на те же методики, те же модели, и говорим на одном языке. Важно не объединение, а содружество.
- Роман Вильфанд:
В качестве подтверждения этой мысли хочу обратить внимание, что в России существует более десятка гидрометцентров - западносибирского управления метслужбы, северокавказского, и так далее. Региональные гидрометцентры обеспечивают максимально полной, надежной, точной информацией те территориальные структуры России, которые расположены в зоне их ответственности. А Гидрометцентр России является структурой, которая выполняет научно-методическое развитие всей гидрометслужбы страны. Именно поэтому не предполагается объединение, а содружество, использование наработанных методик - это самое главное.
- Дмитрий, Минск:
Какие наиболее значимые для белорусской стороны результаты реализации проектов Союзной программы Вы бы отметили?
- Анатолий Полищук:
Возможность использования при разработке прогнозов погоды численных моделей: региональной модели прогноза барического поля и метеоэлементов с горизонтальным пространственным разрешением 50 километров и 75 километров (автор В.М. Лосев) и мезомасштабной численной модели ММ-5 с переориентацией центра расчета регулярной сетки на город Минск и позволяющей проводить расчеты метеоэлементов с горизонтальным пространственным разрешением 45 километров, 15 километров и 5 километров.
- Светлана, Москва:
Тема Союзной программы "Совершенствование системы обеспечения населения и отраслей экономики Российской Федерации и Республики Беларусь информацией о сложившихся и прогнозируемых погодно-климатических условиях, состоянии и загрязнении природной среды" на 2007-2011 годы. Можете ли Вы привести конкретные примеры. В частности, появились ли в результате НИРовских разработок в гидрометслужбе Беларуси новые виды прогнозов для конкретных отраслей экономики?
- Анатолий Полищук:
Появились. Для сельского хозяйства – прогнозы урожайности сельскохозяйственных культур в разрезе областей и районов Беларуси, рассчитанные на основе использования данных с ИСЗ; для автотранспорта – детализированные по времени и пространству прогнозы метеоэлементов по автодороге Брест-Минск-Москва; детализированный по декадам долгосрочный прогноз погоды на месяц для предприятий ТЭК, транспортников и органов государственной власти и ряд других прогнозов.
- Ирина:
С какими проблемами приходится сталкиваться Гидрометцентрам? На сколько обновлена материальная база?
- Анатолий Полищук:
Как у любого субъекта хозйствования, проблем всегда много. Основные проблемы - это материальная база, научное обеспечение, и кадры. Что касается материального хозяйства, оно постепенно совершенствование. В Беларуси есть программа отраслевая совершенствования системы гидрометслужбы. Выделяются на развитие системы денежные средства, в том числе для Гидрометцентра. Основные мероприятия по этой программа на 2012 год - это продолжение комплектации суперкомпьютера, мы сейчас вышли на 3 террафлопа, задача довести в этом году до 6, и вторая - доведение информации до потребителей. Это нечто вроде создания мини-ситуационного центра, как в Росгидромете. Материальная база обновляется, но, к сожалению, технология уже сегодня опережает технические возможности. И не успели мы привыкнуть к 286 компьютеру, когда речь сегодня идет уже совсем о другой компьютерной системе. И это наши люди. Они должны учиться, переучиваться, совершенствоваться, для того, чтобы понимать те методики и технологии, которые в настоящее время используются, а это космос, численная модель, и в конечном итоге - специалист должен быть специалистом, тогда будет результат.
- Роман Вильфанд:
Понятно, что любая отрасль, любое направление не может быть беспроблемным. Если вы услышите заявление, что проблем не существует - значит, наступает стагнация. Но в 2009 году ряд проблем, который был очень значимым для Гидрометцентра России, решился. Это связано с внедрением, с инсталляцией нового суперкомпьютера. С этого момента удалось начать реализацию тех научных задач, которые раньше ученые разрабатывали, но не могли применить. И новая глобальная модель общей циркуляции атмосферы, и новые модели взаимодействия циркуляции атмосферы и океана, и новые мезомасштабные модели решаются полнокровно. Мы можем экспериментировать с этими моделями, меняя различные блоки, параметризацию физических процессов, для того, чтобы в результате экспериментов повысить качество прогнозов. Но если Анатолий Иванович говорит о том, что после внедрения новой платформы в 3 или 6 террафлопс многие задачи будут решены, то перед Гидромецентром России стоит задачи установки суперкомпьютера следующего направления, 300-500 террафлопс. И связано это с тем, что Гидрометцентр России является одним из трех мировых метеорологических центров. Еще два находятся в Вашингтоне и в Мельбурне. И для того, чтобы дать прогноз по пункту, нужно сначала создать модель глобальной циркуляции, для заданного региона использовать выходную продукцию этой глобальной модели, детализировать эту продукцию в элементы погоды с разрешением (с шагом) 2-3 километра, и все это требует существенного повышения ресурсов вычислительной техники. Новые проблемы связаны с развитием наблюдательного инструментария, метеорологическими радарами, спутниковой информацией, и усвоением этих новых видов наблюдений в качестве начальных данных для старта модели. Надеюсь, что эти проблемы будут решены, но остается наиболее важная проблема, о ней Анатолий Иванович говорил - это кадровая. Какими бы "умными" ни были суперкомпьютеры или наблюдательные системы, прогностические системы развивают только высококвалифицированные, хорошо подготовленные кадры. И эта проблема, с моей точки зрения, является одной из наиболее сложных.
- Мария:
Расскажите о гидрометеорологическом обслуживании населения? Помимо стандартных прогнозов погоды, вещаемых через СМИ, какие еще информационные продукты разработаны для населения?
- Анатолий Полищук:
Медицинские рекомендации для метеозависимых людей, записываемые на автоответчик погоды; прогнозы изменения давления, направления и скорости ветра – для любителей рыбной ловли; прогнозы выходного дня - для туристов и любителей активного отдыха; паспорта погоды – для населения. Для популяризации гидрометеорологической информации среди населения разрабатывается и издается серия брошюр под общим названием "ПОГОДА-НАРОДУ". Реализуется принцип обслуживания населения "Одно окно" с выдачей справок о гидрометеорологических условиях, имеющих юридическое значение.
- Михаил, Ярославль:
Видите ли вы какие-либо опасности с точки зрения аномальных погодных явлений, которые могут осложнить сельскохозяйственные работы весной этого года?
- Анатолий Полищук:
Существует такая наука - агрометеорология, то есть влияние погодных явлений на рост сельхозпродукции. Ведутся постоянные наблюдения, в любое время года. Что касается Беларуси, то здесь у нас все нормально в этом году, снег лег на мерзлую землю, его высота сейчас оставляет от 10 до 45 сантиметров, что способствует хорошей перезимовке культуры. Но наблюдения продолжаются, ведется отбор проб на жизнеспособность. И в случае аномальных погодных явлений, потепления, образования снежной корки или снежной плесени, есть и такое - работники сельхозотрасли будут предупреждены в целях минимизации потерь будущего урожая.
- Роман Вильфанд:
Как утверждает Михаил Жванецкий, для сельского хозяйства в нашей стране отмечаются 4 основные проблемы. Если их решить, то сельское хозяйство развивалось бы очень мощно. Эти проблемы - весна, лето, осень и зима. Шутка шуткой, но я напомню, что сельское хозяйство в нашей стране является рискованным, поскольку и очень сильные морозы приводят к вымерзанию озимых, сильные осадки - к липкости почвы, засухи - к нарушению аэрации к корнеобитаемым слоям, и так далее. Так вот сейчас, если говорить в общем, вегетация озимых, или лучше сказать, биологическое развитие озимых, осуществляется нормально. Но это не значит, что это сохранится в будущем, поэтому ведется мониторинг и за высотой снежного покрова, и за глубиной промерзания почв, с тем, чтобы в середине марта выпустить ориентировочный прогноз, который будет корректироваться - прогноз начала полевых работ в разных регионах страны, прогноз периода сбора озимых. Тем самым я хочу подчеркнуть, что чего-чего, а проблем весной в сельском хозяйстве будет много. Наша страна - зона рискованного земледелия, никуда от этого не деться.
- Марина, Москва:
Повысилось ли качество прогнозов погоды и штормовых предупреждений за последние 5 лет? Если "да", то что явилось основной причиной?
- Анатолий Полищук:
В результате использования в оперативной работе синоптиков данных МРЛ и геостационарного спутника METEOSAT качество штормовых предупреждений повысилось и составляет 95%. Оправдываемость прогнозов погоды по территории страны (в разрезе областей) составляет: на сутки - 96%, на вторые-третьи сутки – 94%.
- Дмитрий:
Что входит в четвертую программу Союзного государства в области гидрометеорологии на 2012—2015?
- Анатолий Полищук:
Четвертая программа рассчитана на 2013-2017 годы. Сейчас разрабатывается концепция этой программы, она пройдет согласование в Минфинах и в Минэкономики, естественно, должна быть утверждена союзным Совмином. Она будет объединять две программы. Программа включает в себя краткосрочное прогнозирование опасных явлений, и второй раздел - "Обеспечение гидрометеорологической безопасности союзного государства в условиях изменяющегося климата". Задача этой программы - не столько уже подложить научную основу новым методикам, их достаточно много, хотя они тоже будут присутствовать - а реализовать все те научные разработки, которые были сделаны в результате трех предыдущих программ. Поэтому если раньше научная составляющая любой программы составляла примерно 60-70%, то теперь инвестиции, то есть приобретение приборов, оборудования будет иметь большие приоритеты. А цели и задачи определены в названии - обеспечение гидрометеорологической безопасности.
- Роман Вильфанд:
К сожалению, в 2012 году отмечается технический перерыв в сотрудничестве, то есть между третьей и четвертой программой этот год является техническим перерывом. Но разумеется, сотрудничество не будет остановлено, мы наметили целый ряд работ, прежде всего они связаны с созданием новых методов прогнозов, их квалификации и оценки. И что очень важно, в этом, 2012 году будет такой мозговой штурм метеорологов России и Беларуси для того, чтобы следующая, 4-я программа, была по-настоящему качественной, выверенной, реализуемой.
- Андрей Самаринов, Киров:
Насколько повысилась эффективность гидрометеорологического обслуживания потребителей в результате реализации работ по Союзной программе?
- Анатолий Полищук:
Во-первых, в результате реализации работ по Союзной программе у нас появились методики расчета ЭЭ от использования гидрометеорологической информации в дорожном хозяйстве, на предприятиях ТЭК, в сельском хозяйстве. Во-вторых, были созданы новые виды специализированных прогнозов для обслуживания конкретных отраслей экономики. Это позволяет нам говорить о повышении эффективности гидрометеорологического обслуживания потребителей. За последние 5 лет количество потребителей выросло в 5 раз.
- Анна:
Как повысилась эффективность мониторинга экологической обстановки в рамках Союзного государства? Всей ли информацией обмениваются Ваши ведомства?
- Анатолий Полищук:
В сферу деятельности Гидрометслужбы входит, помимо гидрометеорологического мониторинга, еще экологический и радиологический. С этой целью и на территории Беларуси, и РФ существует наблюдательная сеть, которая отслеживает состояние загрязнения атмосферного воздуха, водных ресурсов, почвы, по достаточно большому количеству показателей, которые даже превышают европейские стандарты, по количеству, имеется в виду. За последние годы мы перешли от дискретных наблюдений к непрерывному мониторингу, и уже практически через каждые 5-10 минут мы можем иметь информацию о загрязнении в точках наблюдений. В радиологической обстановке Белоруссии существует система контроля в зонах действия Смоленской, Чернобыльской, Ровинской и Игналинской АЭС. И в зоне планируемого строительства Белорусской АЭС. Спасибо российским коллегам, в частности НПО Тайфун, которые создали в Российской Федерации систему ЕГАСКРО. Такая же система планирует свое создание и в Беларуси.
- Роман Вильфанд:
Я бы тоже хотел подчеркнуть значимость работ ФГБУ "НПО "Тайфун" по повышению эффективности мониторинга и экологической и радиологической обстановки. Кстати, следует отметить, что Тайфун входит в систему МАГАТЭ, является его структурой по мониторингу и прогнозированию радиологической ситуации. Напомню, что весной 2011 года, после катастрофы на Фукусиме, система мониторинга и прогнозирования переносов радионуклеидов полностью гарантировала надежную информацию для руководства нашей страны о радиации на Дальнем Востоке. И деятельность Росгидромета и НПО Тайфун была высоко отмечена правительством страны. Что касается второй части вопроса - полнокровно, без изъятий, абсолютно всей информацией.
- Андрей:
Назовите, пожалуйста, наиболее значимые работы, выполненные в рамках Союзной программы, направленные на обеспечение гидрометеорологической безопасности наших стран.
- Анатолий Полищук:
Проведены уточнения климатических оценок повторяемости опасных метеорологических явлений в Республике Беларусь и приграничных субъектах РФ и подготовлена к изданию монографии "Опасные природные метеорологические явления по Республике Беларусь и приграничным субъектам РФ". Разработаны и размещаются на сайте Минприроды Республики Беларусь рекомендации населению о правилах поведения при угрозе возникновения опасных метеорологических явлений. Разработан регламент предоставления экстренной гидрометеорологической информации для принятия решений в основных отраслях экономики и обеспечения безопасности населения.
- Андрей:
С какой точностью и на какой период сегодня возможно прогнозировать погоду?
- Роман Вильфанд:
Конечно, и российские, и белорусские метеорологи стремятся к максимальной точности прогноза. А достижима ли стопроцентная точность прогноза - это вопрос, который я сам себе ставлю, и отвечаю совершенно четко - нет, как это ни печально звучит. В атмосфере отмечаются хаотические движения, которые, теоретически, не могут быть представлены со стопроцентной точностью. И второе - развита теория непредсказуемости, неустойчивости атмосферных процессов, которая позволяет сделать заключение, что надежные метеорологические прогнозы возможны лишь с упреждением в две недели. А практическая предсказуемость в настоящее время составляет всего 6, от силы 7 дней. И задачи, стоящие перед нашими службами, состоят в том, чтобы максимально повышать точность прогнозов на эти 7 дней, за счет развития прежде всего математических моделей атмосферы, развития систем наблюдения за Землей, как планетой, а не только за атмосферой. И повышением заблаговременности прогноза до 14 дней. Но для того, чтобы показать, насколько мощно движется прогностическая метеорология - кстати, в науковедении она приводится как одно из наиболее бурно развивающихся научных направлений, я хочу отметить, что точность прогноза сегодня на третьи сутки такая же, как 30 лет назад на первые сутки. И наша задача - достичь того, чтобы прогнозы на 5-6 сутки через 5-6 лет были такими же, как сейчас на третьи.
- Анатолий Полищук:
Мы четко представляем, что население и отрасли экономики все-таки ждут от нас большего. И мы это делаем, в рамках и союзной программы, и СНГ создан Северо-Евразийский климатический центр, который уже сейчас проводит работу по прогнозированию на период - на месяц, на сезон. Да, эти прогнозы носят сейчас вероятностный характер. Но в принципе, важен-то не сам прогноз, как таковой, а действия, которые предприняты для того, чтобы его использовать. И метеорология не стоит на месте, мы работаем.
- Оксана Осташко:
Что Вы можете сказать об особенностях регионального изменения климата за последние 20 лет? Осуществлялась ли разработка практических рекомендаций по адаптации отраслей экономики к меняющимся климатическим условиям?
- Анатолий Полищук:
Средняя годовая температура воздуха по стране выросла на 1,1 градуса. В Республиканском гидрометеоцентре подготовлен научно-прикладной агроклиматический справочник "Агроклиматические ресурсы Республики Беларусь в условиях изменения климата"; разработан и издан плакат "Республика Беларусь в условиях изменения климата"; определены положительные и отрицательные последствия изменения климата в Беларуси.
- Виктор, Минск:
Что нам ждать от климата в будущем? Будут ли проводиться исследования ожидаемых изменений регионального климата?
- Роман Вильфанд:
Единого мнения ученых на этот счет не существует. Исследования ожидаемых изменений регионального климата проводиться, конечно, будут.
- Алексей, Москва:
Могли бы Вы назвать проблемы, которые возникали в ходе реализации Союзной программы?
- Роман Вильфанд:
На технологическом уровне и деловом уровне взаимодействия специалистов двух наших стран проблем не возникало никогда. При проработке вопросов возникала необходимость внесения правовых коррективов, обусловленных различиями в законодательствах двух наших стран.
- Алиса, Москва:
Какие новые методы прогнозирования погоды планируется разрабатывать и применять в ближайшее время?
- Анатолий Полищук:
К сожалению, совсем новых никто не думал, на сегодняшний день их два, это синоптический и численное прогнозирование, метод прогнозирования с использованием численных моделей погоды. И наша задача - развивая новые модели, совершенствуя материальную базу, готовить специалистов для того, чтобы они смогли в полной мере осознавать возможности машин и применять на практике свои знания синоптики.
- Роман Вильфанд:
Вообще говоря, над зданием Гидрометцентра России реет невидимый флаг, на котором симпатическими чернилами написан лозунг - развитие новых методов прогнозирования. И вот уже 82 года только этим и занимается Гидрометцентр. Задача сложная, с научной точки зрения, с технологической. И тем не менее, с 2009 года, я уже говорил об этом, произошел взрыв в этом направлении. Если до сих пор мы прогнозировали с помощью моделей, численных методов метеорологические элементы с шагом по сетке 40-70 км, то сейчас подошли к шагу 2,2 километра, и с дискретностью по времени от 1 до 3 часов. И это по-настоящему взрыв в прогнозировании, революция в прогнозировании. Задача по повышению точности прогнозов с такой детальностью является основной для нас. Могу рассказать и об ансамблевых прогнозах, и о многом другом. Еще одна задача - повышение точности долгосрочного прогноза - не очень-то связана с ресурсами вычислительной техники, главное - это развитие новой научной идеологии. И эта задача - она, кстати, является основной для практически всех национальных служб, и российской, и белорусской, тоже реализуется в Гидрометцентре. Но если мы уверенно говорим о том, что точность прогнозирования в ближайшие 5 лет будет повышаться, то для долгосрочных прогнозов таких четких ориентиров нет. Может быть, это отдельная тема для онлайн-конференции.
- Игорь:
Уважаемые метеорологи! Существует Союзное государство, а существует ли союзная метеорология? Каким образом Ваши службы согласовывают друг с другом работу или же позицию во Всемирной метеорологической организации? О каких по-настоящему совместных проектах Вы могли бы рассказать?
- Роман Вильфанд:
Существуют единые стандарты наблюдения, единые средства телекоммуникации, то есть передачи информации, единые коды, по которым эта информация передается. Единая методология анализа и прогноза погоды. Кроме того, у нас есть такое человеческое, профессиональное единство, которое приводит к тому, что и в рамках Всемирной метеорологической организации мы выступаем с единых позиций. Для разногласий должен быть повод, а его нет.
- Анатолий Полищук:
Могу добавить - у нас есть коллегия Союзного государства, есть рабочая группа, в которой участвуют представители сопредельных областных гидрометеорологических центров. То есть от великих идей до реализации их на практическом уровне мы все делаем совместно.
- Завершающее слово Анатолия Полищука: Спасибо большое за интерес, проявленный к деятельности Гидрометслужбы России и Беларуси. Берегите себя, мы прогнозируем погоду, а важнее – погода в доме.
- Завершающее слово Романа Вильфанда: Между запросами потребителей гидрометеорологической продукции и разработчиками этой продукции, конечно, существует диспропорция. Есть такой рекламный слоган, который гласит – пусть наши потребности завидуют нашим возможностям. В метеорологии, разумеется, это не так, но мы постоянно стремимся к паритету. А он возможен, только если потребители нашей продукции будут постоянно высказывать свои рекламации и претензии. Поэтому мы совершенно нормально воспринимаем критику в свой адрес.
Мнение участников конференции может не совпадать с позицией редакции.




