Карабеков: юридических оснований для нахождения базы США в Бишкеке нет

На прошлой неделе высокопоставленный американский дипломат, неожиданно заявил, что его страна получила от Бишкека предложение продолжить сотрудничество по авиабазе. В Киргизии эту информацию опровергли. Корреспондент РИА Новости в Бишкеке Юлия Орлова взяла интервью у заместителя председателя комитета по международным делам и межпарламентскому сотрудничеству Жогорку Кенеша (парламента) республики Кабая Карабекова.

- Какова  вероятность того, что американская авиабаза  действительно прекратит свое существование на территории Киргизии в свете последних заявлений вашингтонских источников о том, что Киргизия продолжает переговоры по судьбе авиабазы?

- Я думаю, что переговоров по авиабазе Ганси, расположенной в международном аэропорту "Манас" Бишкека, уже не может быть. Потому что больше нет юридических оснований для нахождения на территории Киргизстана военно-воздушных сил антитеррористической коалиции, созданной для проведения операции в Афганистане. Все подписанные ранее соглашения уже не действуют. К августу этого года последний американский солдат должен покинуть территорию республики.

Если американцы хотят вести переговоры, то они должны их вести уже в другом формате. Имеются в виду экономические и юридические аспекты сотрудничества направленного на восстановления Афганистана. При создании коалиции в 2001 году речь шла о том, что все страны должны участвовать не только в борьбе с терроризмом в этой стране, но и восстановлении мирной жизни в Афганистане. Однако прошло столько лет, а о восстановлении пока нет и речи. Военные пути, как показывает практика, с Афганистаном не действуют.

Я считаю, что решение, принятое парламентом Киргизстана по поводу того, что дальнейшее военное присутствие в Афганистане будет приводить только к эскалации военного напряжения в этой стране, к усилению роли «Талибана», единственно правильное. Мы видим, что «Талибан» сегодня уже не тот, что раньше. Сегодня это реальная военная и политическая сила в Афганистане. К этому привело восьмилетнее присутствие американских войск. Поэтому мы предлагаем - президент нашей страны предлагает - провести в Бишкеке саммит всех заинтересованных стран, чтобы каждая страна смогла высказать предложения по поводу восстановления Афганистана.

- Но почему в таком случае Пентагон регулярно говорит  о том,  что переговоры продолжаются?

- В последнее время представители Пентагона очень много говорят о ситуации с авиабазой в Киргизстане, и значительная часть исходящей от них информации неверна. Когда официальный Вашингтон заявляет, что Киргизстан является единственной страной, где в промышленных масштабах выращивается опий, это 100% вранье, такого нет и не было с 1971 года. До 1971 года Кыргызстан выращивал опий для нужд светской фармацевтической промышленности, с тех пор он этого не делает. Американцы об этом прекрасно знают, но говорят обратное. Вашингтон очень много говорит, и их информацию тоже надо фильтровать.

- Сейчас многие обращают внимание на то, что президент Курманбек Бакиев до сих пор не подписал принятый парламентом еще 6 марта закон о выводе войск 11 стран коалиции с территории "Манаса". Некоторые политологи  расценивают это как лазейку, которую оставляет для себя киргизская сторона для того, чтобы как-то маневрировать и продолжать  вести эти переговоры.

- Нет, дело в том, что с американцами мы сразу ратифицировали соглашение в декабре 2001 года, а остальные 11 стран - Австралия,  Дания, Италия, Испания, Корея и т.д., -  они шли потом. С кем-то мы соглашение ратифицировали  в 2001, с кем-то в 2002, в 2003, причем на разные сроки действия: на полгода, на три месяца... Кстати, некоторые страны коалиции еще несколько лет назад уведомили киргизскую сторону о расторжении  соглашения и выводе своих контингентов. Так что теперь весь этот сложный пакет межгосударственных документов надо официально оформить, урегулировать. Как только это будет сделано, мы просто поставим эти страны в известность. Ведь все понимают, что если прямо говорить, это была база не 12 стран, а чисто американская.

- То есть с расторжением договора с США база как бы перестанет существовать?

- Ну да, в конце августа 2009 года.

- Вы считаете, что американской военной базы в Киргизии...

-...не будет. Юридических оснований нахождения здесь как американских ВВС, так и военнослужащих других стран коалиции нет.

- Можно ли сказать, что таким шагом Киргизия окончательно сделала свой выбор в пользу сотрудничества с СНГ, с Россией и отвернулась от США?

- Мы никогда и не стояли перед таким выбором. Потому что мы были полноправным членом  СНГ с самого первого дня его существования, и, кстати, мы были и одни из первых, кто вошел в ШОС. Если бы речь шла о том, что у каждого государства СНГ есть выбор - быть с одним альянсом или с другим, то СНГ надо было бы распускать: у союза должна быть единая внешняя политика. Если бы Киргизстан не был с ней согласен, он бы давно вышел из состава СНГ. Таких намерений у республики нет - и не будет. У нас прочные экономические и хозяйственные связи с Казахстаном, с Россией с другими республиками СНГ. Сейчас СНГ укрепляет свои позиции и на международной арене.

- Как вы расцениваете мнение, что американцы "не простят" Киргизии  решения о выводе базы и что это чревато в дальнейшем для Киргизии внутренними потрясениями, вплоть до новой "цветной революции". Есть такая опасность?

- Нет. Американцы никогда не делали таких попыток в Киргизстане, и ожидать подобного от них в дальнейшем не приходиться. Подозревать их в этом нелогично. У них свои проблемы с Афганистаном, с Ираком, и надо спросить американский народ, хотят ли они вообще продолжения войн в Афганистане и Ираке. Хотят ли они, чтоб их солдаты гибли в чужих странах? Нельзя забывать, что результатом войны в Афганистане после вступления американцев в эту страну стал выросший в четыре с лишним раза наркотрафик. Который, кстати, угрожает не только нам и другим странам СНГ, но и Западной Европе. До прихода американцев Афганистан, по официальным данным международных организаций, производил чуть более 2 тысяч тонн "тяжелых" наркотиков в год, сегодня эта цифра в четыре раза больше. И ни одна маковая плантация не была тронута ни в свое время советскими войсками, ни американскими бомбардировщиками.

- Международные эксперты и некоторые киргизские политики прямо заявляют, что Россия остается некой третьей стороной в этих  переговорах по авиабазе. Она якобы диктует Киргизии свои условия в связи с выделяемым республике кредитом в 2 миллиарда долларов. Справедливы ли эти заявления?

- Решение это Киргизстан принял сам. Напомню, что четыре комитета парламента  вынесли  вердикт о выводе американских военных еще два года назад.  И я считаю, что  данное решение - это политическая реализация договоренностей стран, входящих в ОДКБ. В данном случае страны-участницы Организации Договора коллективной безопасности стоят на одной позиции и, естественно, они должны вести единую внешнюю политику. Думаю, предпринятые нами шаги послужат укреплению и ШОС, и ОДКБ. 

А что касается российского кредита,  подавляющая часть средств из которого  направлена на строительство Камбаратинских гидроэлектростанций, то еще восемь лет назад мы обращались ко всем  западным донорам с просьбой предоставить кредит на льготных условиях для возведения «Камбараты-1» и «Камбараты-2». Мы предупреждали, что Киргизстан ждет энергетический кризис. Но ни одна страна на это не пошла.

Упрекать Россию за то, что она откликнулась на призыв Киргизстана, неразумно. Уже больше года половина нашей страны остается без света по 12 часов в сутки. Но никто не  помог - ни один донор. А сегодня, когда Россия дала кредит, все связывают это с авиабазой. Почему раньше об этом не думали? Когда речь не шла об авиабазе? Когда речь шла о том, что надо энергетику Киргизстана поднимать и что нужно  помогать ею тому же Афганистану. Киргизская электроэнергия давно бы уже работала в Афганистане, и в Пакистане тоже. А сегодня ее не хватает на нужды республики.

- Некоторые скептики считают, что Камбаратинская ГЭС не может быть построена, особенно в условиях кризиса...

- Нет, Камбарата будет построена. И итоги последних переговоров министров иностранных дел Киргизстана и России, прошедших в Москве 26 марта, говорят о том, что соглашения вошли в практическую плоскость. Эти деньги выделяются, они будут работать.

- Ранее официальные представители Бишкека неоднократно заявляли, что Киргизия готова сотрудничать с США в деле борьбы с международным терроризмом в Афганистане, но в других формах.  Однако какими могли быть эти формы? Похоже, что Киргизия ждет, что ей предложат заокеанские партнеры.  Или у страны  есть какие-то свои планы и предложения?

- Наши предложения  были озвучены: в частности, президент Бакиев сказал, что Бишкек готов стать местом для переговоров представителей Афганистана и всех заинтересованных стран. Я вообще считаю, что по поводу сложившейся сегодня в Афганистане ситуации всем заинтересованным странам необходимо собраться и обсудить какую-то новую тактику. Еще раз повторюсь: военные методы в Афганистане, как показывает практика, не работают и не будут работать. Американцы уповают на техническую мощь, но они умеют воевать в теории,  а на практике «Талибан» их переигрывает. Это единственная в мире военизированная организация, имеющая колоссальный опыт ведения боевых действий. И ни один десант мира, каким бы он не был оснащенным, не справится с «Талибаном».